7-я редакция правил, тактика и правила

[sidestep]

Вау, вау, полегче. Я просто спросил. Так отменяется, или надо искать базу у ЛендРейдера?

Это чей-то бот или что?

Ну окей, я не поленюсь сходить в тот пост и персонально для тебя повторить:

As vehicle models do not usually have bases, the normal rule of measuring distances to or

from a base cannot be used. Instead, for distances involving a vehicle,

measure to and from their hull,

ignore gun barrels, dozer blades, antennas, banners and other decorative elements.

Изменено 15 августа, 2014 пользователем sidestep

[Тюрьминатор]

Переходим раввином в ховер, разворачиваемся на 180, летим на 12. Вуаля - база прошла не более положенной дистанции, хулл в виде хвоста (или ММ, ага?) прошел явно больше. Проблемс?

Так я, собственно, в третий раз спрашиваю.

[KSV]

Ну окей, я не поленюсь сходить в тот пост и персонально для тебя повторить:

Я понимаю, вопрос тупой, и где для техники без базы запрет заехать корпусом дальше чем 6"? Нормальные правила мува на нее не работают, специальных ограничений я не вижу.

[SmallEvilman]

Ну и т.е. повернувшийся на 180 ЛР не двигался, но при этом какая-то его часть оказалась далее 6" от начальной позиции? )

[AstraWlad]

Наркомания на марше: представил себе как повернувшийся монолит не может двигаться (от слова "совсем") потому что его углы уже прошли 6 дюймов, а он хэви. И кое-кто сейчас заявит, что это по правилам...

PS: У пехоты нет файсинга, поворачиваться им нафиг не нужно, поэтому любые повороты если для чего и могут быть использованы, то для выигрыша дистанции -- это правила однозначно запрещают. У техники есть фейсинг, ей может быть необходимо повернуться в нужную сторону для стрельбы/посадки-высадки/чего-либо ещё, поэтому в правилах прямым текстом написано, что поворот это не движение. Всё.

[sidestep]

У техники есть фейсинг, ей может быть необходимо повернуться в нужную сторону для стрельбы/посадки-высадки/чего-либо ещё, поэтому в правилах прямым текстом написано, что поворот это не движение. Всё.

Ложь.

У техники прямым текстом написано, что поворот это не движение, если техника только повернулась и больше никуда не ехала.

Так я, собственно, в третий раз спрашиваю.

Что спрашиваешь-то?

Можно ли тебе измерять дистанцию мува по подставке скиммера, которая а) effectively ignored и б) все измерения техники должны идти от хулла?

Я чувствую, сейчас очень сильно удивлю нашего главного форумного эксперта по правилам:

"Раскрывающийся текст"

Реально. Почему все ваши попытки возразить сводятся к "вот я тут придумал фигню - объясните, почему я её придумал?"

Изменено 15 августа, 2014 пользователем sidestep

[Тюрьминатор]

Можно ли тебе измерять дистанцию мува по подставке скиммера, которая а) effectively ignored и б) все измерения техники должны идти от хулла?

Правда? А для высадки от подставки, например. И для чарджа - до подставки (потому что до хулла ты не дойдешь, гыгы).

А почему только томские все сводят к "я буду читать по-своему."?

Изменено 15 августа, 2014 пользователем Пыщениц

[HorrOwl]

«Pivoting on the spot alone does not count as moving, so a vehicle that only pivots in the Movement phase counts as Stationary»

Отрывок из книги: Games Workshop Ltd. «Warhammer 40,000.» iBooks.

Этот материал может быть защищен авторским правом.

Поворот на месте не считается движением

Движение - это вперед/назад. Поворот - не движение поэтому техника, которая только вертелась считается неподвижной

Наркомания поглотила Томск

Изменено 15 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[sidestep]

Поворот на месте не считается движением

Pivoting on the spot alone не считается движением. Alone, понимаешь?

Когда ты ещё и катишь куда-то после этого - это уже не pivot alone.

Это полноценный мув с движениями и поворотами.

Твой кэп.

Изменено 15 августа, 2014 пользователем sidestep

[HorrOwl]

Читай фразу- сам по себе поворот на месте не считается движением поэтому ...

То что техника считается стационарной это вывод из того что поворот не считается движением вообще то

Ну я тут не знаю, английский подучить что ли?

[sidestep]

Правда? А для высадки от подставки, например. И для чарджа - до подставки (потому что до хулла ты не дойдешь, гыгы).

Потому что она игнорится во всех случаях, кроме этих. Прямым текстом.

Я уже говорил в репе, и повторю.

Когда ты научишься КАЖДЫЙ РАЗ честно по-мужски признавать, что сморозил ерунду, а не гнать ещё большую с умным видом - чудеснейшим станешь человеком.

[HorrOwl]

Насчет по мужски признавать - начните уж с себя. Третья тема подряд полна жЫра от одних и тех же людей из одного и того же города Изменено 15 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[sidestep]

То что техника считается стационарной это вывод из того что поворот не считается движением вообще то

Один поворот, если ничего больше не происходит.

Ещё раз. С примерами.

Если танк остаётся на месте, просто повернувшись для удачного прицела - он стационарен.

Если танк повертелся и начал ехать - это уже полноценный мув.

Ты можешь пять раз по дороге повернуться и изменить направление. И это у тебя будет не пять разных мувов до 6"-12", а внезапно, один цельный.

[HorrOwl]

Про "больше ничего не происходит" это сейчас выдумки под веществами или из-за незнания английского языка

Если "больше ничего не происходит" это техника считается неподвижной

Тут же фраза "сам по себе поворот движением не является , поэтому техника, которая только поворачивалась на месте считается стационарной"

Изменено 15 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

11 лет играю... а тут пришли настоящие мужики из Сибири и объяснили, что все было прах)))

У одних с геометрией плохо, у других с анлийским. Наркотики тут не причем, их тут наоборот прописать нужно для расширения сознания и понимания правил.

Оффтоп: Сов, отдай бункер)

[sidestep]

Третья тема подряд полна жЫра от одних и тех же людей из одного и того же города

Люди из одного и того жегорода правила читают хотя бы перед употреблением. А не размахивают банхаммерами с гордым видом.

Я даже больше скажу. Мне в общем-то всё равно, считаешь ты поворот перед движением мувом, или нет.

Во-первых, мне с тобой, надеюсь, не играть.

Во-вторых - замер дистанции движения делается не от начала движения (до или после твоего поворота), а, внезапно:

MOVEMENT DISTANCE

As you move the models in a unit, they can be turned to face in any direction, but if a model does move,

no part of its base can finish the move more than 6" away from where it started the Movement phase.

Так что хоть ты завертись.

Положения машины на начало мувмент фазы это ну никак тебе не изменит.

11 лет играю... а тут пришли настоящие мужики из Сибири и объяснили, что все было прах)))

Ну хоть ты не остри.

Эта оговорка про "ни одна часть не может дальше дистанции" только в семёрке и появилась.

Просто все как привыкли байки с ЛРами вертеть, выигрывая лишние дюймы, так и продолжают по привычке. Эксперты же, фигле, в правила можно не заглядывать.

Просто трезвым взглядом, в отрыве от прошлых редакций, взгляните на эти два раздела - движение и техника - и скажите, где плохие игроки из Томска неправы.

Изменено 15 августа, 2014 пользователем sidestep

[HorrOwl]

То что читают я не сомневаюсь. Тут эффект "гляжу в книгу- вижу фигу".

Например из их изречений можно сделать вывод что монолит не может повернуться на месте и проехать на один миллиметр при этом , что достаточно смешно.

Хотя казалось бы, фраза рульбука про поворот не считается движением - убирает эти несуразности.

Но "в этом городе" тут читают, тут не читают, там рыбу заворачивали...

блин, я про бункер забыл совсем.:(

На неделе занесу

Изменено 15 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[sidestep]

А жалобы на скорость типа "ну я хочу развернуться на 180 градусов и ещё поехать на 12" а не мне дают, как так!" мало того, что аргументами не являются, так ещё и успели порядком надоесть; и вообще звучат особенно смешно.

Техника и так по умолчанию вдвое быстрее большинства моделей.

Просто наконец-то в правилах появилась логика, что разворот на месте не волшебный, а честно захавывает пройденный мув.

Изменено 15 августа, 2014 пользователем sidestep

[SmallEvilman]

т.е. повернувшийся ЛР не двигался, но при этом какая-то его часть оказалась далее 6" от начальной позиции?

при том что no part of its base can finish the move more than 6" away from where it started the Movement phase.

Изменено 15 августа, 2014 пользователем SmallEvilman

[HorrOwl]

Вообще в правилах как раз написано что разворот сам по себе движением не считается, но кое кто продолжает упорно игнорировать эту часть правила

[Тюрьминатор]

Эта оговорка про "ни одна часть не может дальше дистанции" только в семёрке и появилась.

Рульпак 6й редакции.

As you move the models in a unit, they can be turned on the spot to face in any direction, without affecting the distance they are able to cover.

В семерке заменили, вставив про базу. Суть одно и то же.

Изменено 15 августа, 2014 пользователем Пыщениц

[LucRed]

подобный срачик был еще по 5-ке там ставили на край деплой зоны ЛР боком , в начале хода поворачивали его лицом к врагу топили на 12 , высаживались и чарджили на первый ход что нибудь во вражеском деплое(ну если конечно враг по скудоумию подставился под такое) - считалось это анманерным и поводом для канделябров - но в целом соответствующим правилам. - с тех пор в этой части правил поменялось ровным счетом ничего зачем спор то разводить опять?

[sidestep]

Вообще в правилах как раз написано что разворот сам по себе движением не считается, но кое кто продолжает упорно игнорировать эту часть правила

Да пусть не считается. Бог с ним, я даже спорить тут не буду.

Просто ответь - начало фазы движения происходит ДО поворота или ПОСЛЕ?

Просто и прямо ответь, без увиливаний.

[sidestep]

Рульпак 6й редакции.

Фп.

Вординг другой.

В семерке заменили, вставив про базу. Суть одно и то же.

Вообще не одно и тоже.

Это как разница между within и wholly within.

Две большие разницы, вернее.

Изменено 15 августа, 2014 пользователем sidestep

[Aengus]

Вопрос про эскадрон техники. Меня смутила фраза из описания ростера Степана: "Не забывайте, что танки в Эскадроне могут как двигаться друг через друга, так и стрелять". собственно верны ли эти утверждения?