7-я редакция правил, тактика и правила

[penname]

Правильно ли я понимаю, что Д-сила шаблоном работает как барраж, т.е я удаляю модели попавшие под шаблон, а не ближайшие к стрелявшему юниту?

[SmallEvilman]

Правильно ли я понимаю, что Д-сила шаблоном работает как барраж, т.е я удаляю модели попавшие под шаблон, а не ближайшие к стрелявшему юниту?

нет, у неё нет каких-то специальных правил на этот счет Изменено 17 июня, 2014 пользователем SmallEvilman

[penname]

А как тогда понять какие модели убиты, если раны распределяются помодельно? Шаблон упал на пацанов с 2 вундами, а перед ними - пацаны с 1 вундой.

Допустим, шаблон накрыл 3 кризиса, внеся каждому по 2 вунды. Но атака шла со стороны, где стояло 8 дронов. И что в итоге?

[SmallEvilman]

А как тогда понять какие модели убиты, если раны распределяются помодельно?

Ближайшие как от обычной стрельбы

Там прям написано roll To Hit as you would for a standard attack.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем SmallEvilman

[Eldret]

Ближайшие как от обычной стрельбы

Там прям написано roll To Hit as you would for a standard attack.

Прошу прощения, это как? При чём тут распределение вундов и рол ту хит как от обычной атаки?

Д-сила создаёт вунд-пул или нет? (Вроде не должна, прописано же - распределение помодельное) Если создает, то как - попало по 5 моделям, кинули 1.6.3.4.5 - и всядили в отряд д6+6 вундов без сейвов и 3д3 -просто 10 силы? А если не создаёт - то как может от неё страдать тот, кто под шаблон не попал? Сказано же - кинть ту-хит как обычно, а потом киньте по таблице снизу. (то есть не сказано - кидайте за каждую модель, сказано - киньте на атаку.) И, простите, но я не уверен что применима механика лукаутов - потому что у нас нет вундпула.

[SmallEvilman]

Даже если так, все равно это никак не отменяет то что вунды аллокейтятся на ближайших

[Rost_Light]

накрыл отряд шаблон Д-силы. накрыл пять моделей (пофиг каких). [ну уж нет]одишь ближайшую модель (допустим две ближайших дроны из боинга), кидаешь первый раз по таблице Д-силы. выпадает 6 - модель уходит в потери без сейвов. выбираешь ту которая теперь ближайшая - кидаешь второй раз по таблице - выпадает 1 - ничего. Кидаешь третий раз по таблице - 3. кинул д3 вунд выпало две - модель два раза кинула 2+ кавер и осталась жива. кинул по таблице четвертый раз - 5. кинул д3 - выпало 3. Дрон откинул сейв только один раз, умер, оставшаяся рана "сгорела". Нашел следующего ближайшего (это индеп допустим) - кинул по таблице в пятый раз - выпало 6. кинул лукаут успешно - убрал того на кого лукаутил, не успешно - сдох персонаж

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Rost_Light

[Eldret]

накрыл отряд шаблон Д-силы. накрыл пять моделей (пофиг каких). [ну уж нет]одишь ближайшую модель (допустим две ближайших дроны из боинга), кидаешь первый раз по таблице Д-силы.

В Книге чётко написано - бросок д6 кидается на атаку. Нигде не сказано, что я обязан кидать на каждую модель отдельно(игру это чудовищно замедлит, сначала 4-5 раз по д6, потом по д3, а потом получившиеся сейвы - поочерёдно). И действие применяется к накрытым моделям. И накрытые модели получают радости. Первый, кто докажет что от стрельбы Д-силой вунды получает отряд, получит от 6-го результата убирание 7+ моделей. Но вунд пула не создается. А раз его нет - вы не можете распределять вунды. Механика распределения вундов требует, чтоб вунды вносились в отряд, чего не происходит.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Eldret

[WIGHT]

В Книге чётко написано - бросок д6 кидается на атаку. Нигде не сказано, что я обязан кидать на каждую модель отдельно(игру это чудовищно замедлит, сначала 4-5 раз по д6, потом по д3, а потом получившиеся сейвы - поочерёдно). И действие применяется к накрытым моделям. И накрытые модели получают радости. Первый, кто докажет что от стрельбы Д-силой вунды получает отряд, получит от 6-го результата убирание 7+ моделей. Но вунд пула не создается. А раз его нет - вы не можете распределять вунды. Механика распределения вундов требует, чтоб вунды вносились в отряд, чего не происходит.

Сейчас перечитал Д-силу... В том-то и дело, что сказано: По таблице кидаем инстед оф ролинг ту вунд/армор пенетрейшн, а это значит вместо каждого броска, в каждом результате говорится про одну конкретную модель, есть приписка, что лишние раны модели в остальной юнит не переносятся.

ГВ максимально постаралось, чтобы Д-силу никто не хотел брать: очень долгая механика, нельзя вайпнуть больше моделей, чем накрыл, да ещё и сейвы чаще всего применяются.

[Bersserker]

Зато как приятно стало кинуть шестерочку)))

[Eldret]

ГВ максимально постаралось, чтобы Д-силу никто не хотел брать: очень долгая механика, нельзя вайпнуть больше моделей, чем накрыл, да ещё и сейвы чаще всего применяются.

В принципе, да. Но с другой стороны - так как нет вунд пула - нет возможности всё принять на что-то малозначащее. Вышибается спецоружие, не может всё оттанковать чм, не работает механика - я распределяю в ближайших. 10 сила с ап 2 и д3 шанса занести инсту почти во всё - это всё равно хорошая вещь, хоть и не имбовая. (и пенетрейты она делает на 2+ во всё, даже в лр) У неё просто другая механика, чем у обычной стрельбы. И один выстрел=1 атака. Бросок кидается 1 на выстрел, модель потом получает хит, огребает вундов и кидает сейвы. Лук-аут кидается от распределённой вунды, а не от хита, так что если вы хотете лукаутить, вам придётся делать это от каждой нанесённой вунды.(механика лукаута говорит о вундах, не о хитах) Прилетело в тигурия 3 вунды - кидайте 3 лукаута в разных(они склеиваются от инсты) колобков, видимо.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Eldret

[Rost_Light]

В принципе, да. Но с другой стороны - так как нет вунд пула - нет возможности всё принять на что-то малозначащее. Вышибается спецоружие, не может всё оттанковать чм, не работает механика - я распределяю в ближайших. 10 сила с ап 2 и д3 шанса занести инсту почти во всё - это всё равно хорошая вещь, хоть и не имбовая. (и пенетрейты она делает на 2+ во всё, даже в лр) У неё просто другая механика, чем у обычной стрельбы. И один выстрел=1 атака. Бросок кидается 1 на выстрел, модель потом получает хит, огребает вундов и кидает сейвы. Лук-аут кидается от распределённой вунды, а не от хита, так что если вы хотете лукаутить, вам придётся делать это от каждой нанесённой вунды.(механика лукаута говорит о вундах, не о хитах) Прилетело в тигурия 3 вунды - кидайте 3 лукаута в разных(они склеиваются от инсты) колобков, видимо.

есть только одна проблема. Если как вы говорите нет "пула резалтов" и нет их алокейта, то что делать при стрельбе одиночным выстрелом Д-силы? Следуем вашей логике. Стреляю допустим тяжелой рельсой с тайгршака в тактичку с кэпом. Бросаю ту хит, попадаю. Но хит приходит не в модель, хит приходит в отряд. Затем правило говорит мне "вместо того чтобы кинуть ту-вунд/ту пенетрейт киньте по таблице Д-силы". Ок, кидаю, получаю допустим 4 - "The model suffers a hit that wounds automatically and causes it to lose D3 Wounds instead of 1" вейт, какая модель? ведь нет пула резалтов, нет вунд алокейшена - на какие модели я распределю эти д3 вунды???

или допустим хитую я рыцарем в ХтХ с терминаторами тремя атаками Д-силы - на кого распределять вунды? ведь пула нет и алокейшена нет, хиты приходят в юнит а не в модель, а раны должны прийти в модель но не могут в нее распределяться, т.к. опять же по вашему нет алокейшена резалтов... что то не сходится

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Rost_Light

[AlexxW]

А логика фокусед витчфаера тут не поможет? В вординге везде указана конкретная модель, но если нет избыточных варп чарджей то разрешается все это в ближайшую, а не в выбраную?

[WIGHT]

есть только одна проблема.

Проблемы нет. Д-сила не отменяет стандартную логику распределения хитов. Она только с ту-вунд шага отыгрыш стрельбы изменяет.

[Rost_Light]

Проблемы нет. Д-сила не отменяет стандартную логику распределения хитов. Она только с ту-вунд шага отыгрыш стрельбы изменяет.

хиты не распределяются. распределяются вунды. и вы вроде же со мной согласны были в плане отыгрыша попаданий Д-силы (см пост выше), разве нет?

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Rost_Light

[WIGHT]

хиты не распределяются. распределяются вунды. и вы вроде же со мной согласны были в плане отыгрыша попаданий Д-силы (см пост выше), разве нет?

Прочитал всё ещё раз. Согласно стандартной логике распределения+изменения от д-силы получается так: стрельнуло орудие д-силой, к примеру, это не бласт, а сферические 5 хитов, после этого мы кидаем 5 кубов вместо ту-вунд, после этого генерируем 2 разных вунд-пула: те, что 2-4 и те, что 6 (по рульбуку те выстрелы, что при ту вунд получили отдельные модификаторы типа рендинга, формируют отдельный пул), а потом их распределяем, начиная с ближайшего, внося соответствующие д3/д6, без размазывания.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем WIGHT

[Eldret]

есть только одна проблема. Если как вы говорите нет "пула резалтов" и нет их алокейта, то что делать при стрельбе одиночным выстрелом Д-силы? Следуем вашей логике. Стреляю допустим тяжелой рельсой с тайгршака в тактичку с кэпом. Бросаю ту хит, попадаю. Но хит приходит не в модель, хит приходит в отряд.

Нет конкретной модели - и что? Можно рандомайзить. Можно отыгрывать попадания в ближайшую. Для стрельбы одиноким выстрелом это как-то логичнее, чем для бласт пульсара, который заставляет стоящего впереди отряда индепа откидывать лукауты за все пришедшие Н вундов. А можно тупо забить, пока фордж не обьяснит механику отыгрыша единственного не бластового Д оружия, которого, к тому-же, нет в стандартном гв-шном ассортимете(на форуме столько воют, что форджа - зло, что отвлекаться на неё смысла не имеет)

Прочитал всё ещё раз. Согласно стандартной логике распределения+изменения от д-силы получается так: стрельнуло орудие д-силой, к примеру, это не бласт, а сферические 5 хитов, после этого мы кидаем 5 кубов вместо ту-вунд, после этого генерируем 2 разных вунд-пула: те, что 2-4 и те, что 6 (по рульбуку те выстрелы, что при ту вунд получили отдельные модификаторы типа рендинга, формируют отдельный пул), а потом их распределяем, начиная с ближайшего, внося соответствующие д3/д6, без размазывания.

Кривейше получается. Мы не можем в вунд-пул положить д3 или д6. Получается, нам надо создавать пул хитов, и потом их по аналогии распределять, потом кидать количество вундов и потом - лукаутить. Столько сущностей проявляется....

А с двумя отдельными вундпулами стоящий в начале отряда индеп - смертник. В 40к нет мультипликации вундов. То есть из 5-6 хитов я кидаю, предположим, 1 раз 6, а потом предлагаю ему отлукаутить 7-12 инстант десов? И мне всё-таки кажется, что атака - это 1 шаблон, а не каждый хит из этого шаблона, хоть в таком варианте это и выгоднее(больше шансов наролить смертельную 6-ку)

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Eldret

[Rost_Light]

Нет конкретной модели - и что? Можно рандомайзить. Можно отыгрывать попадания в ближайшую. Для стрельбы одиноким выстрелом это как-то логичнее, чем для бласт пульсара, который заставляет стоящего впереди отряда индепа откидывать лукауты за все пришедшие Н вундов. А можно тупо забить, пока фордж не обьяснит механику отыгрыша единственного не бластового Д оружия, которого, к тому-же, нет в стандартном гв-шном ассортимете(на форуме столько воют, что форджа - зло, что отвлекаться на неё смысла не имеет)

а хтх с оружием Д силы вы просто так выкинули? или оно тоже форжа? там тоже рандом алокейшн использовать?

после этого генерируем 2 разных вунд-пула: те, что 2-4 и те, что 6 (по рульбуку те выстрелы, что при ту вунд получили отдельные модификаторы типа рендинга, формируют отдельный пул), а потом их распределяем, начиная с ближайшего, внося соответствующие д3/д6, без размазывания.

как бы это и есть своеобразный пул резалтов. поскольку даже обычные д3 вунд нельзя унести с конкретной модели на которую они назначены, то каждый результат должен быть распределен на конкретную модель, т.е. распределяем д3 ран/д6+6 ран/ничего разом. впрочем Вы примерно это и написали если я Вас правильно понял

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Rost_Light

[Eldret]

а хтх с оружием Д силы вы просто так выкинули? или оно тоже форжа? там тоже рандом алокейшн использовать?

Рандом аллокейшн. Ну нет там вундпула, как бы вам этого не хотелось. Стоит вам создать вундпул - д3 и д6 становятся бросками ДО аллокации. И на момент аллокации вундов - их уже нет. А есть результат этих бросков - и от удара империал найта отьедет не 1, а д3 гретчина.

как бы это и есть своеобразный пул резалтов. поскольку даже обычные д3 вунд нельзя унести с конкретной модели на которую они назначены, то каждый результат должен быть распределен на конкретную модель, т.е. распределяем д3 ран/д6+6 ран/ничего разом. впрочем Вы примерно это и написали если я Вас правильно понял

Ну вот и пошли новые сущности. В каком порядке резалты распределяются? Кто их распределяет? В каком порядке они отыгрываются? Можно ли лукаутить эти резалты(или вунды от них) на модели, на которые уже распределены другие резалты?

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Eldret

[Rost_Light]

Рандом аллокейшн. Ну нет там вундпула, как бы вам этого не хотелось. Стоит вам создать вундпул - д3 и д6 становятся дросками ДО аллокации. И на момент аллокации вундов - их уже нет. А есть результат этих бросков - и от удара империал найта отьедет не 1, а д3 гретчина.

рандом алокейшн это опять таки правило распределение вундов а не хитов. Хиты приходят в юнит а не в модель. Ну нету механики распределения хитов, как вам бы этого не хотелось. а если вы применяете одно правило распределение вунд - рандом алокейшн, почему именно его а не другое правило распределения вундов - начиная с ближайшей?

все по аналогии с ту вунд. только вместо вунд конкретные резалты которые распределяются на конкретные модели как распределялись бы вунды после успешного броска на ту вунд.

Ребят, вот кто рыцарями играл, я знаю тут есть счастливые обладатели, вы что и вправду рандом алокейшн использовали в хтх? Ну хоть один до чего нить подобного додумался, а?

И вообще, не думал что когда нибудь это скажу, но,... я хотел бы услышать мнение Дарога и прочих игроков в апок на регулярной основе. Пора заканчивать эту наркоманию, нужны еще мнения помимо наших трех.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Rost_Light

[Eldret]

рандом алокейшн это опять таки правило распределение вундов а не хитов. Хиты приходят в юнит а не в модель. Ну нету механики распределения хитов, как вам бы этого не хотелось. а если вы применяете одно правило распределение вунд - рандом алокейшн, почему именно его а не другое правило распределения вундов - начиная с ближайшей?

Рандом аллокейшн и есть распределение вундов с ближайшей - только рандомно выбирается эта ближайшая.

Я рандомно выбирал бы в отряде модель. И резалт шёл бы в неё.

У меня, увы, хтх с кнайтом не срослось. А в остальном - стомпы и бласты отыгрывались по принцепу - накрыли тарелкой, кинули результат - 1 раз, положили кубиков к накрытым моделям, убрали пострадальцев не лукаутных, индепы пораскидывали вунды в оставшихся(если остались).

И вообще, не думал что когда нибудь это скажу, но,... я хотел бы услышать мнение Дарога и прочих игроков в апок на регулярной основе. Пора заканчивать эту наркоманию, нужны еще мнения помимо наших трех.

Полностью согласен - пусть почитают и скажут, как это в среднем отыгрывается. И уже от этого смотреть, имеет ли она смысл или нет.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Eldret

[Цезарь]

Вы тут такую развели наркоманию, что мне страшно. Как человек, отыгравший командник 5ю кнайтами, говорю - в хтх д-сила как обычно - атаку бьешь, выбираете, в кого ушла, если попала-пробила. Выбрали - кидается кубик уже.

[Rost_Light]

Рандом аллокейшн и есть распределение вундов с ближайшей - только рандомно выбирается эта ближайшая.

Я рандомно выбирал бы в отряде модель. И резалт шёл бы в неё.

У меня, увы, хтх с кнайтом не срослось. А в остальном - стомпы и бласты отыгрывались по принцепу - накрыли тарелкой, кинули результат - 1 раз, убрали пострадальцев не лукаутных, индепы пораскидывали вунды в оставшихся(если остались).

т.е. вы тоже распределяете резалт целиком на ближайшую модель, только почему-то вместо того чтобы выбирать ее по стандартным правилам предлагаете использовать рандом алокейшн, а в случае бластов полностью игнорируете этот принцип и используете свой, потому что... эм... потому что Вам кажется, что это логичней чем распределение отдельных резалтов.

Ок. Я понял Вашу позицию, оставляю поле другим ораторам.

[Shurick]

ну вы и жесть развели =)

если в отряде все одинаковые, то накрыл бластом д силы, посчитал модели, кинул по таблице, посмотрел результаты ,убрал ближайших, кому надо кинул инвуль.

Если модели разные, то кидаешь по группам моделей. и так же с ближайшего убираешь жмуриков

Д сила правил на распределение стрельбы не меняет и 5 хтов от д силы ничем не отличаются от 5 хитов с каких нить лазок

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Shurick

[Eldret]

т.е. вы тоже распределяете резалт целиком на ближайшую модель, только почему-то вместо того чтобы выбирать ее по стандартным правилам предлагаете использовать рандом алокейшн, а в случае бластов полностью игнорируете этот принцип и используете свой, потому что... эм... потому что Вам кажется, что это логичней чем распределение отдельных резалтов.

Ок. Я понял Вашу позицию, оставляю поле другим ораторам.

Я использую принцеп - в кого попало, тот огребает. Кто под бластом - у того проблемы. А не у ближайшего. Потому что написано так.

И полностью рандомно выбирал бы попавшего под одиночный удар.