Эльдар 7ed

[Frees]

Почему все так упорно игнорируют тот факт, что используя это правило байки могут подвигаться в эту фазу только в пределах этого 2д6 броска и ни до/ни после они двигаться не могут, так как это привысит "up to 2d6 in assault phase"?

Потому что не написано о том что эти 2д6 заменяют все остальные обязательные действия ассолт фазы включая чардж, как об этом было написано раньше.

Изменено 6 сентября, 2014 пользователем Frees

[lexx di]

Ээ.. бейсик vs адвансед?

и как это относиться к тому, если ты нач. асолт фазу и допустим "хочешь чарджить", и то что написано у тебя в кодексе (а точнее в РБ в описании юитов т.е. по большому счету тоже явл. бейзик рулом), ты как перепригнешь ограничение кидь 2 кубика и подвигайся ( читай прочарджи) на указ значение?????

ед. тема которую след. поднимать с джет байками это тема лоса, измерения дистации, и стрельбы .т.к. в большинстве кодексов байка варгир.....

[Warpmanъ]

как правильо заметил Оберон - деление асолт фазы не позволит сделасть 4д6" на чардж и т.п.

почему стр. 431 и стр. 433 особенно обратите внимание на то что чарддж дистанс это 2д6" (все что выше и не важно каким обрзом полученно это аут оф рендж для чарджа, про локед комбат тоже говорили ...) а последовательность десвий в асолт фазе достаточно жесткая от пунк а , до пукнт б..... , туда 2д6" асолт мува не вставить ....

имхо трактовал бы как "использовать асолт мув если уже отыграны, чардж и файт суб фазы"

поместить в другое место по времени асолт мув не позволяет стр. 431 рб.....

т.е. сначала чарджи, потом, драка, потом асолт мув

Итак

очерёдность в фазах прописана.

но как обычно это базовый набор "если у вас нет ничего, что бы вылазило за пределы"

но того хе хитнрана или thrust move там нет.

что же, не хитнраниться и оторвать джетпаки у Фарсайтовых любимцев? нет

а по вашей логике да, нельзя, В ТАБЛИЦЕ НЕ ОПИСАНО ЖЕ!

там чарж дистанс "2д6 если не указано иное" под "не указано иное" скорее всего имеется в виду 3д6 со сбросом минимального или ещё какие модификаторы вроде ева-формационных 2д6+N (где N это кол-во ев)

мы тут не выдаём 4д6

мы муваемся на 2д6

а потом по табличке заявляем чарж на 2д6.

(ибо чарж 2д6 мы рероллим за флиты а вот 2д6 джетбайкового мува не рероллим никак)

про локед ин комбат ещё раз прочти. он не запрещает муваться за пределами мув фазы, если это позволяется варгиром спецрулом или кастом.

ибо иначе потеряет смысл гейт или левитация.

ед. тема которую след. поднимать с джет байками это тема лоса, измерения дистации, и стрельбы .т.к. в большинстве кодексов байка варгир.....

у нас есть подставка для замеров рейнджа

и true LoS для ЛоСа от модели. Хотя лично по-чесноку меряю стрельбу от подвешенных пушечек

Изменено 6 сентября, 2014 пользователем Диванный Самурай Равман

[Oberon]

Да скажите уже, друзья - в какой момент можно применять РАВ, а в какой - РАИ? :) Меня это дичайше интересует.

Что касается гравиков - это был обыкновенный коллективный психоз, и то, что многие организаторы ему поддались, не делает им чести, кмк. Но вот оправдывать свои витийствования в духе "Ага! Теперь настало наше время!" - оно хоть и психологически оправдано, но более красивым от этого не становится :)

[Warpmanъ]

Да скажите уже, друзья - в какой момент можно применять РАВ, а в какой - РАИ? :) Меня это дичайше интересует.

Что касается гравиков - это был обыкновенный коллективный психоз, и то, что многие организаторы ему поддались, не делает им чести, кмк. Но вот оправдывать свои витийствования в духе "Ага! Теперь настало наше время!" - оно хоть и психологически оправдано, но более красивым от этого не становится :)

Трабл в том, что чистый РАВ тут имеет два прочтения.

ограничительное. упор на "НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ 2Д6" остальное игнорируем ибо оно вылазит за 2д6

Чистый РАВ говорит нам

"вы можете в пределах ассолт фазы мувануться

Но не более чем на 2Д6"

так как чарж пайл ин хитнран и бегство тоже мув, 2д6 это предел движения и посему по чистому РАВу банально невозможны.

вообще невозможны О_О

значит такой вариант РАВа неприменим

Второй вариант РАВа исходит из того, что мы дословно читаем брата-близнеца нашего мува

который Thrust move

и ищем несоответствия, чтобы понять, собсна, чего нам выдали

из такого прочтения мы видим, что это самостоятельный мув в пределах ассолт фазы без указания на подфазу, ограниченный 2Д6, не заменяющий собой чаржа, неприменимый если был турбобуст, не ограничивающий заявление чаржа и, будучи "мувом не в мув фазу" применяться как бюджетная версия ХитНрана

в таком варианте от первого отлично то, что мы предложение "не более чем на 2Д6" не экстраполируем на всю фазу, а ограничиваем этим вот доп мувом.

А РАИ эт к дарогу :rolleyes: он там лекции читает на тему.

из РаИ тут разве что пытаться домысливать, джетбайк это лучше чем байк или хуже

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем Диванный Самурай Равман

[Oberon]

*Многие аргументы и умозключения*

А РАИ эт к дарогу :rolleyes: он там лекции читает на тему.

из РаИ тут разве что пытаться домысливать, джетбайк это лучше чем байк или хуже

Друг мой, то, чем ты занимаешься - это и есть РАИ в чистом виде :) "Если мы примем правило так, как оно написано - оказывается, что в аналогичных условиях не работает ряд других правил, следовательно - нельзя выполнить правило в том виде, в каком оно написано, дословно". Мне просто интересно - почему дальше ты развиваешь цепочку рассуждения в пользу своей точки зрения, при этом называя все суровым словом РАВ? =) Ведь мне ничего не мешает сказать: "Условием траст мува являются: отряд не чарджит и отряд не завязан в комбате. Максимальное число ситуаций, когда отряды удовлетворяют этому условию - конец фазы, следовательно - логично будет предположить, что траст мувы делаются в конце фазы ассолта, а так как такого не написано у джет байков - они не двигаются вовсе". Чем этот набор неочевидных выводов хуже? =)

[raven2061]

Мне просто интересно - почему дальше ты развиваешь цепочку рассуждения в пользу своей точки зрения, при этом называя все суровым словом РАВ?

Ибо гв как обычно написало "крокодил - зеленый", а в игре возникает вопрос "крокодил теплый или холодный?", что из данного гв правила не следует практически никак кроме подобного РАВ-РАИ.

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем raven2061

[lexx di]

Итак

очерёдность в фазах прописана.

нет по моей логике надо играть как описано в рб , а не прдумывать заново велосипед

никто не запрещает тебе делать асолт мув 2д6" , просто сначало нужно сделать то что прописано точно

нач. асолт фаза сразу начинаетсячардж фаза. отыграли ее, переходим к файт фазе, все отальное потом....

если передвинешь миньтки до обтьявления чарджа, за асолт мув, то опонент может вполне посчитать, что чарджить ты не собираешься никем из соих юнитов, так что и все равно дальше 2д6 " в асолт фазу не уедешь.... (да и отряд байков мешать чарджить может др. отряду)

приэтом если какой либо др. отряд на столе залочен в хтх, то ты не сможешь игнорировать его фазу (там прямая зависимось закончили чардж -деритесь) или отряд просто не сможет быть .....

т.о. больше 2д6" на чарджне получить никак , а вот канделябром за такое можно....

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем lexx di

[Asylum]

Вчера сыграл против см оллбайка спирта, риперы себя ну очень хорошо показали, подчищали в своем радиусе стрельбы байки, нагнетали и прочее, всё таки я верю в парней во втором ковре+арту в 2ом ковре, будет в Лиге игра с некронами и волками, думаю ими же и сыграю, добавлю квадган и будем косы долбить 5ую выстрелами.

[Warpmanъ]

Друг мой, то, чем ты занимаешься - это и есть РАИ в чистом виде :) "Если мы примем правило так, как оно написано - оказывается, что в аналогичных условиях не работает ряд других правил, следовательно - нельзя выполнить правило в том виде, в каком оно написано, дословно". Мне просто интересно - почему дальше ты развиваешь цепочку рассуждения в пользу своей точки зрения, при этом называя все суровым словом РАВ? =) Ведь мне ничего не мешает сказать: "Условием траст мува являются: отряд не чарджит и отряд не завязан в комбате. Максимальное число ситуаций, когда отряды удовлетворяют этому условию - конец фазы, следовательно - логично будет предположить, что траст мувы делаются в конце фазы ассолта, а так как такого не написано у джет байков - они не двигаются вовсе". Чем этот набор неочевидных выводов хуже? =)

к РАИ прибегать можно только тогда, когда по РаВу нет ясного чёткого ответа

если в процессе выяснения того, какой РаВ верен, выясняется, что одно из прочтений тупо убирает из игры ведро спецправил и кусок механики это явно не верная трактовка, ибо иначе не было б в рульбуке этих спецправил и куска механики хтх

А другая формулировка просто позволяет воспользоваться тем_что_прописано. Просто не пытаясь натянуть "не больше 2д6" на ВСЮ ФАЗУ ХТХ а лишь на это вот действие.

но она не нравится тем, кто играет не такими армиями. Ну, им какбы действительно приятнее считать, что нет бога кроме гравгана и колобок пророк его =)

Если у правила написано "в начале фазы" или "в конце фазы" или "после совершения действия из цепочки" то всё понятно и ясно. Если же написана толкьо фаза, то ничто не мешает совершить действие в начале или в конце фазы.

Естественно, не вклинишься внутрь файта, к примеру, так что не выскочишь после своих ударов. А вот после того, как все стороны нанесли удары по всем этапам ини ничто НИЧТО не мешает заявить действие, которое позволяется жлементом варгира спецрулом или кастом.

Есть право заявить? есть. Есть запрещающие оговорки? нет.

Применяй. в ассолт фазе две подфазы. Внутрь не влезешь, тут верно сказали.

Но заявить и выполнить доп действие до или после ничто_не_мешает.

ну а тов. Лекси могу посоветовать поиграть без спецрулов. Есть значит у него армия с пушками и играет она чисто по разделам мув фаза псайкик фаза шутинг фаза ассолт фаза

раз уж он считает что эти разделы нужно читать в закрытом виде "as is"

[Alansonchik]

Вчера сыграл против см оллбайка спирта, риперы себя ну очень хорошо показали, подчищали в своем радиусе стрельбы байки, нагнетали и прочее, всё таки я верю в парней во втором ковре+арту в 2ом ковре, будет в Лиге игра с некронами и волками, думаю ими же и сыграю, добавлю квадган и будем косы долбить 5ую выстрелами.

Сам тут потестил дед+10 риперов+спиритсир за эгидой. За той же эгидой арта с д-пушками и варлоком. Все под шраудом.

А что творят сепенты под мисфортуной, это просто чума.

[Asylum]

Также сегодня сыграл против Степана (он за ХСМ) - развалился без шансов на сопротивление. Теперь надо как-то скомбить риперов и химер, буду думать.

[FullGrave]

Также сегодня сыграл против Степана (он за ХСМ) - развалился без шансов на сопротивление. Теперь надо как-то скомбить риперов и химер, буду думать.

И чем тебя так раскатал Степан? И вообще опиши произошедшее хоть в 2-3 слова

[Olimpion]

Степа просто осень сильно верил в Императора и задавил морально.

[ImbaOvertroll]

Степа просто осень сильно верил в Императора и задавил морально.

36 "за императора" в game turn это кого угодно морально задавит.

А по моим источникам у степана антиинвиз ростер с блэкджэком маской и кхарном

[Asylum]

Именно он.

[FullGrave]

Прям Интрига Интрига...

А разве он не должен кричать уже "За тёмных Богов"?

[Salem]

А разве он не должен кричать уже "За тёмных Богов"?

неа, только император помогает, уже проверяли

[Warmheart]

А можно для не-инсайдеров как-то поконкретней, что у оппонента и что вообще как? Интересно жеж

[spin]

слуште, а чего все так прутся с хорнетов?

Лэнсовая шагалка и дешевле и инвуль имеет. Откуда столько восторгов?

[Salem]

они быстрее, броня толще, выстрелов выдают больше и дальше.

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем salem

[spin]

они быстрее, броня толще, выстрелов выдают больше и дальше.

оу, не заметил что у пульс лазера 2 выстела со ствола.

[Mabus]

У шагалки только два преимущества - ланс и батл фокус. Но у хорнета на это есть ответ в виде 4 выстрелов вместо двух и 11 брони с джинком с бесплатными холофилдами. Поэтому ИА это читня. К хорнету нужно еще прибавить эдак 20-30 очков.

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем Mabus

[Starrok]

с джинком с бесплатными холофилдами

Голофилды не бесплатные. Звездные движки там вшиты)

А еще не забываем про фишку поснапшотить после флетаута. Так что да, хорнет безусловно андерпрайс. Цена в соточку была б более логичной.

[Olimpion]

Цена в ИА 11 была бы более логичной)