Эльдар 7ed

[Kir Shadowwalker]

Самурай, а почему боинг не может раздавать гайды евам и шагалкам?

[Salem]

а почему боинг не может раздавать гайды евам и шагалкам?

не может один юнит два каста долбить

[Шикарный Манул]

одинаковых

[Kir Shadowwalker]

но неуловимый Джо может ведь )

Допустим, берём наш консил боинг. Боинг гайдит на себя гайд дивинации (с помощью камня анатлана) а эльдарский гайд идёт в шагалок. Разве так нельзя?

Кстати, вот что я подумал. у варлоков при касте на себя 1 психосила возродить, на врага - разрушить. Названия разные, эффект разный. Имхо я считаю, что имеем полное право использовать эти психосилы.

Изменено 25 мая, 2014 пользователем Kir Shadowwalker

[Warmheart]

Выяснили же уже, что может один юнит варлоков с фарсирами кастить сколько угодно психосил, чего вы возвращаетесь-то к этой теме?

Если кто не вдуплил с первого раза

- Psyker unit - единица с правилом Psyker, Brotherhood of Psykers, Psychic Pilot. У консила какое правило? Никакого, т.к. Psyker - правило одной модели.

- Оппонент все еще тупорылым взглядом смотрит на приписку psyker unit? Окей

1) Берем два фарсира

2) Джойним к гвардианам

3) Psyker unit? Psyker unit.

4) Читаем правила манифеста. Психосилу манифестит psyker unit.

5) Манифестим что-нибудь.

6) Получаем перила. Кто получает перила? Psyker unit.

7) Как определить, какая модель? Неизвестно. Написано, что получает psyker unit, либо рандомная модель из отряда с правилом Brotherhood of psykers.

8) Оппонент предлагает сыграть перила в того псайкера, который эту психосилу знает и играет её? Окей, без проблем. Мы только что доказали свою правоту - психосилу узнал в начале игры, сманифестил и благополучно заперилил один фарсир, и он в отношении всех правил считается Psyker unit-ом. А значит и варлоки являются - они независимо генерируют, независимо друг от друга выдают чарджи в пул и независимо манифестят.

9) Оппонент предлагает сыграть в рандомного фарсира? А куда делся остаток его мнимого Psyker unit-а в виде 20 гвардейцев и парочки платформ? GOTO 8

10) Оппонент предлагает сыграть в рандомную модель в отряде? Достаньте из кармана кусочек рафинада и предложите ему. Не забудьте пожелать удачи на скачках, сделайте комплимент его шикарным копытам.

Если у кого-то еще остались сомнения в том, что отряд варлоков не может манифестить одни и те же психосилы, то я уже не знаю. Можно еще тыкнуть в правило Brotherhood of psykers и наивным голосом спросить "ааа паччиму у варлакаф такова нит?"

Изменено 26 мая, 2014 пользователем Канделябр как оружие ББ

[Frees]

Канделябр, почитай в рб что такое "юнит", перед тем как писать простыню. Она вся разбивается об это понятие, которое таки есть в правилах на псайкеров. Нужен фак на то, что является юнитом с правилом "псайкер". Это юнит, в котором каждая модель псайкер? или это юнит, в котором хотя бы одна модель псайкер? В рб это не освещено, так что оппонент будет прав, тыкая нам в "юнит" в рб.

Вот когда в рб будет написано что термин "псайкер" и "псайкер юнит" означает:

- модель с правилом "псайкер",

-юнит, имеющий правило "братство...",

-пси-пилот,

тогда да вопросов не будет.

А вот кинуть реген и огнемет с варлоков никто не мешает, это разные силы. Да и зачем варлокам колдовать одинаковые?

Изменено 26 мая, 2014 пользователем Frees

[Warpmanъ]

Для того чтоб отхиливать Еву, например

Или прогайдить дивнотой двух Ев

Или прогайдить родной примарностью пару пачек шагалок

В общем как-то внезапно получилось, что вторая по псайкерастости фракция получила в щи, недобрав школ и по яйцам в честь того, что одним отрядом низзя

[Kir Shadowwalker]

Ну в доводах канделябра логика есть. Либо мы кастуем каждым фарсиром, варлоком, либо перилы получают гвардеец.

Из за косяка геве, если оппонент лезет в кожаный шланг, пусть сам решит, с чем столкнётся

[Warmheart]

Канделябр, почитай в рб что такое "юнит", перед тем как писать простыню.

Я исходил из предположения, что игровой юнит и псайкерский юнит - разные понятия, никак не соотносимые вместе.

Если залезть в USR - Psyker - "a MODEL with this special rule is a psyker".

Если дальше - "For the puproses of all rules, the term "Psyker" and "Psyker unit" refers to any unit with the Psyker, Psychic Pilot or Brotherhood of Psykers/Sorcerers special rules".

- Если мы рассматриваем сферический консил в вакууме, то у него у каждой модели есть спецправило Psyker. А вот у самого отряда - нет, и быть его не может - это исходит из самого спецправила.

Поэтому каждая модель, имеющая USR Psyker, является Psyker unit-ом. А вот полноценные ИГРОВЫЕ Unit-ы в (классическом понимании) могут быть Psyker unit-ом, если они имеют правило Brotherhood of Psykers - если прочесть опять же USR, либо если они - отряд, состоящий из одной модели - индеп, монстр, техника.

Таким образом, GW просто создали никак не соотносящиеся друг с другом понятия юнита и "псайкерской единицы", которые тупо синонимичны, но никак не сочетаются. Кривая убогая фраза.

Повторюсь еще раз - Psyker - правило модели, psyker unit - условная единица со спецправилом Psyker, которая 8 варлоками быть не может, исходя из определения самого Псайкера.

Psyker unit это вирдвейны, т.к. у них одно на всех Brotherhood.

Я уже написал в ГВ этот вопрос, так что в каком-то FAQ он, надеюсь, будет раскрыт адекватно.

Изменено 26 мая, 2014 пользователем Канделябр как оружие ББ

[Shiiva]

Поэтому каждая модель, имеющая USR Psyker, является Psyker unit-ом. А вот полноценные ИГРОВЫЕ Unit-ы в (классическом понимании) могут быть Psyker unit-ом, если они имеют правило Brotherhood of Psykers - если прочесть опять же USR, либо если они - отряд, состоящий из одной модели - индеп, монстр, техника.

Одинокий индеп.

[Warmheart]

Одинокий индеп.

Неодинокий тоже - у отряда гвардейцев с фарсирами нету правила Brotherhood of Psykers, зато у фарсиров правило Psyker никуда не пропадает. Значит и в отряде фарсир остается Psyker Unit-ом, а гвардейцы им не становятся. Что абсолютно логично и, по-моему, RAI

Изменено 26 мая, 2014 пользователем Канделябр как оружие ББ

[Шикарный Манул]

рекаст в боингах открывает шактулку пандоры. Причем настолько что становится дико. так что я с Frees'ом.

вы говорите про невинные гайды , а на деле будет стабильно невидимый эльдраский боинг. или спам демонологии из 2++ с реролом у демонического.

[Kir Shadowwalker]

Манул, причём тут это? Мне как эльдароводу хочется, чтобы если я накидал за 8 варлоков 4 лечения, то эти 4 лечения сработали. Логике это не противоречит, всю шестёрку отыгрывали так, и это было нормально. Сейчас то что поменялось? кривая трактовка вышла?

Изменено 26 мая, 2014 пользователем Kir Shadowwalker

[Alansonchik]

Мы не можем знать кривая это трактовка или нерф маг боингов. Это может быть как первое, так и второе. Так что я считаю что пока нет фака, юнит (отряд, еденица) не может заявлять одинаковые пси силы. И я почему то уверен что это связано как раз с новой системой колдлвства. Чтоб не рекастить кучу раз используя меньше кубов чем надо.

[Шикарный Манул]

Манул, причём тут это?

Эм что значит при чем тут это? есть вординг который запрещает и я понимаю почему.

Мне как эльдароводу хочется, чтобы если я накидал за 8 варлоков 4 лечения, то эти 4 лечения сработали

что мешает раскидать варлоков по отрядам?

всю семёрку отыгрывали так, и это было нормально

я надеюсь речь о шестерке. так в 6ке все было несколько иначе. начать можно с 8лидака локов. продолжить что телепатия была не та и доступа к санктику не было.

Сейчас то что поменялось?

появилось новое правило

Изменено 26 мая, 2014 пользователем Шикарный Манул

[NextMax]

А почему все забыли о арлях? Я в скором времени буду тестить вот такой хрупкий боинг : дед, фарсир (обе руны и анарис), 6 арли с кисами, сир, маестро с мечем.

Дед начинает со своей школы исча фортуну, и как только найдет уходит в дивность.

Фарсир ролит все по телепатии исча инвиз.

В самом лучшем варианте получаем отряд под вуалью слез в инвизе под фортуной. И кто мне скажет, что это кто-то убьет?=)

[Шикарный Манул]

арликов нужно максить и нужны шедоусиры. а так да я уже писал что арли выглядят лучше.

Изменено 26 мая, 2014 пользователем Шикарный Манул

[Mabus]

И кто мне скажет, что это кто-то убьет?=)

Допустим не убьет, но легко убежит. 6" хода это не серьезно. Когда они до врага доберутся? на 4ый ход в игре на пол стола? На полный стол и на 7ой имхо не дойдут.

[Шикарный Манул]

у них же есть флит и у в батл школе у вас же вроде есть + к бегу.

[NextMax]

Допустим не убьет, но легко убежит. 6" хода это не серьезно. Когда они до врага доберутся? на 4ый ход в игре на пол стола? На полный стол и на 7ой имхо не дойдут.

А ты не забыл, что они сейчас скорят... И все таки с моей стороны будут не только они ;) Серпенты никуда не делись... Самолет... Даже драконы появились=)

[Frees]

Канделябр, смотри.

В рб написано: под терминами "псайкер" и "псайкер юнит" мы подразумеваем /юнит/ с правилом псайкер и тд.

Так вот этот /юнит/ это явно термин игровой юнит, который описывается в начале рульбука. Поэтому если каждый псайкер это юнит, то в него можно валить стрельбой без лукаутов. Ну и ясно что из этого происходит. Коллизия.

Достаточно было написать что подразумевается /модель/ с правилом псайкер. Или хотя бы описать что подразумевается под юнитом справилом псайкер. Считается ли чарактер отдельным псайкер юнитом.

ГВ опять криво правило налепило.

Надо просто дождаться пока вфаке разрулят консил и шэдоуконсил.

В рб написано что псайкер юнит не может кастить одинаковые силы чтоб не накачивали айрон армом или энфиблом или хаммерхэндом или санктуари с одного псайкера. Просто по РАИ таки Канделябр прав. Но по РАВ там написано криво.

[4x_Runa]

8 врейсблейдов+сир+вект на лодке векта - летим, высаживаемся и караем.

[Scadi]

8 врейсблейдов+сир+вект на лодке векта - летим, высаживаемся и караем.

А как 8, когда Рейхблейды занимают 2 места?

[4x_Runa]

А как 8, когда Рейхблейды занимают 2 места?

Дейс возит модели и совершенно не имеет транспортной вместимости.

[Mabus]

Дейс возит модели и совершенно не имеет транспортной вместимости.

В АБ он еще и ХП не имеет. Это особая техника такая или просто у ДЕ слишком старый кодекс?