Dark Angels 7ed

[Ranzou]

именно так) на большой формат у меня вопросов не возникает)

ИМХО до полутора тысяч термосы не заиграют. Тяжко это будет.

Они либо 15+ надо сразу, либо лучше даже не браться.

На мелкие форматы гринвинг играет замечательно, особено мальшторм.

[dimon_metalist]

По моему мнению, у нас в гринвинге просто нет ничего такого, что может не просто терпеть/капить а наносить серьёзный урон стрельбой или хтх

(Ну разве что пару фуллтактичек под сальвобаннером, но там радиус никакой)

ну либо нужно разбавлять предаторами и вайрлвиндами, что спорно и минек таких пока не имею.

Посмотрим что под фнп выйдет, самому любопытно.

Изменено 4 сентября, 2014 пользователем dimon_metalist

[Kosh82]

Вирвинды весьма сомнительны сейчас. 1 выстрел без балистика уныл. А второго могут и не дать сделать

[Ranzou]

Вирвинды весьма сомнительны сейчас. 1 выстрел без балистика уныл. А второго могут и не дать сделать

Вирл хорош тем, что его можно засунуть в лосблок и оттуда попукивать.

Ну и он не столько сам урона много дает, скорее просто пугало, что может прилететь большой бласт с игнором кавра.

[allagh]

Вирвинды весьма сомнительны сейчас. 1 выстрел без балистика уныл. А второго могут и не дать сделать

Вирлвинд шикарен на самом деле если бы не одно но. Он изволит жрат ХС, что при наличии в оном девок, предов и лендаков оставляет сильно меньше пространства для маневра. Ну и как было замечено верно, ставится он в руину или за лосблок и становится неуловимым джо. Вроде и ковырять его геморройно, и не настолько он страшен чтобы ради несчастных 65 очков прилагать уберусилия. Но подгадить, особенно всяким толпогонятелям, он способен неплохо. А при везении и снайпером для всяких тряпок-сержантов поработать.

В общем не основа ростера или просто дефолт чойс как те же выверны, но и не отстой. Если бы дали то, о чем я уже третью редакцию мечтаю, т.е. возможность их брать сквадронами 1-3, то как раз был бы на уровне тех самых выверн.

[Ranzou]

Если бы дали то, о чем я уже третью редакцию мечтаю, т.е. возможность их брать сквадронами 1-3, то как раз был бы на уровне тех самых выверн.

Не соглашусь. Выверна страшна как раз реролами реролов на реролы, и 4 маленьких бласта барража НАМНОГО лучше одного большого.

[allagh]

Не соглашусь. Выверна страшна как раз реролами реролов на реролы, и 4 маленьких бласта барража НАМНОГО лучше одного большого.

Этот большой может выпасть с игнором кавера, вот где мякотка. Плюс от мелких бластов вполне реально встать в антибласт, где в сферической ситуации с каждого маленького будет накрывать по 1-2 модели, 4-8 итого. Против большого бласта такой фокус уже не прокатит и в среднем (если формация не будет представлять из себя цепь) то он будет накрывать по 5-6 моделей. То же самое, вид сбоку, только рероллы меняешь на игнор кавера. Соответственно была бы возможность брать вирлы сквадронами - была бы та же фигня, что и с вывернами, благо реролл на ту хит выдать такому сквадрону вполне реально. Смерть и угнетение за 200 очков пятнам и вообще более-менее плотностоящим распискам.

[dimon_metalist]

можно подумать у виверны или тфк нет игнора ковра) Вирлами сейчас только пасфайндеров, к сожалению, можно расстреливать.

[Ranzou]

Этот большой может выпасть с игнором кавера, вот где мякотка. Плюс от мелких бластов вполне реально встать в антибласт, где в сферической ситуации с каждого маленького будет накрывать по 1-2 модели, 4-8 итого.

У выверны игнор всегда.

Не забываем правило малтипл барража - если хит, то бласт выкладываем где хотим, касаясь первого. У тебя тут знамя? О, не поверишь, бласт именно сюда попал! С реролами это более чем реально.

В итоге навесная артиллерия работает точнее любого снайпера. Раковые бриташки.

Изменено 4 сентября, 2014 пользователем Ranzou

[allagh]

Тэк. Стоп. А где я сказал, что вирл сейчас лучше выверны? Был бы сквадрон - был бы и такой же малтипл барраж. И был бы он такой же фигней. Увы, ХС и форева элоун делают из него просто норм машинку. Как минимум своих очков он более чем стоит. Был бы в элите - вообще не проблема была бы три штуки в ганлайн брать как базу ростера наравне с тремя аннигиляторами/пачками лазкодевок. А так только в специфичные ростера лезет.

ЗЫ И еще раз на всякий случай. Большой бласт >> маленького бласта. Тупо из-за того что когеренция 2". А радиусы, напомню, 2,5" против 1,5". Иначе плазмадевки были бы манчем, по крайней мере в 6-ке пока примарис дивности позволял.

Изменено 4 сентября, 2014 пользователем allagh

[Temeluchas]

ЗЫ И еще раз на всякий случай. Большой бласт >> маленького бласта. Тупо из-за того что когеренция 2". А радиусы, напомню, 2,5" против 1,5". Иначе плазмадевки были бы манчем, по крайней мере в 6-ке пока примарис дивности позволял.

Вот только...

Виверна, 4 маленьких бласта накрывают 28 квадратных дюймов. Вирл - 1 бласт. 19 квадратных дюймов

[shmoon]

Не забываем правило малтипл барража - если хит, то бласт выкладываем где хотим, касаясь первого. У тебя тут знамя? О, не поверишь, бласт именно сюда попал!

Только не забываем, что раны при мултипл барраже распределяются от центра первого шаблона.

И еще, по етц-кларифаю, нельзя перебрасывать скаттер за твинлинкед у второго и последующего бластов.

А в рамках ДА если думать на что потратить 65 очков, то лучше потратить 75 на спидер тайфун. Мобильный, и пехоту и технику стрелять может, еще дипстрайкнется при желании.

[allagh]

Вот только...

Виверна, 4 маленьких бласта накрывают 28 квадратных дюймов. Вирл - 1 бласт. 19 квадратных дюймов

Хм. Если я все же правильно помню, то второй и последующие хиты кладутся к первому бласту. Так что. Фокус в том, что при условном антишаблоне

0-0-0-0

большой бласт накроет 3 модели без вариантов при хите, а 4 маленьких бласта при хите первого не более 4. Почему? Да потому что прикладывать надо к первому хиту, т.е. второй накрывает все ту же 1 модель. Не получится выводить цепочку чтобы накрыть все стадо, так что маленькие бласты накрывают не 28 квадратных дюймов, а всего 14. Другой вопрос что из этих 14 7"^2 накрываются 3 раза, но если в них все та же гордая одна модель, то толку с этого чуть менее чем мало.

ЗЫ Собственно по этой причине плазмадевки и не взлетели до состояния имбы.

Изменено 4 сентября, 2014 пользователем allagh

[SmallEvilman]

Какие плазмадевы? Плазма не бараж! :? Кавер не игнорит

Изменено 4 сентября, 2014 пользователем SmallEvilman

[Ranzou]

ЗЫ Собственно по этой причине плазмадевки и не взлетели до состояния имбы.

Плазмадевы имеют СТОЛЬКО минусов, что до им до дна ближе чем до имбы.

1)Перегревы, которые себя убивают бодрее

2)36" дальность

3)Не стреляем если мув

4)Нельзя стрелять за лосблок

5)Против хороших кавров бесполезны

Ну и цена в 120 очков за 4 блина против 65.

[Ranzou]

т.е. второй накрывает все ту же 1 модель

Тут ошибка. Второй и последующие на хите накроет две модели, ведь достаточно чтобы бласт касался первого, можно хоть поверх, хоть один в один итд.

Итого 10 хитов.

Это раз.

Во-вторых, особо антишаблонкой не навоюешь.

В-третьих, с идиотскими рулами на этажность эти 10 могут удвоиться в руине.

В-четвертых, первый бласт может и на две сместится.

[Kosh82]

Я бы на на 65 вместо вирвинда лучше бы пятёрку снайперов взял. Спрятать проще, психологическая угроза поменьше, но шанс подгадить выше.

[Ranzou]

Я бы на на 65 вместо вирвинда лучше бы пятёрку снайперов взял. Спрятать проще, психологическая угроза поменьше, но шанс подгадить выше.

Вот только этих самых снайперов выверна аннигилирует играючи. Новые правила на этажные руины (а точнее их отсутствие), мать их британскую.

Я для себя по новым правилам маэльшторма понял, что вирл или девочки отличный вариант хоумскора. Первый чтобы сломать - надо потратить большие пушки, вторые в кавре хорошо сидят и пукают больно.

Изменено 5 сентября, 2014 пользователем Ranzou

[Kosh82]

Если виверны отстреляются по скаутам - не отстреляются по чему-то другому. Хотя, зависит от ситуации. При наличии в ростере толпы пехоты выгоднее отвлекать скаутами, при броне - вирвиндом.

[SmallEvilman]

Если виверны отстреляются по скаутам - не отстреляются по чему-то другому

Как раз они и нужны чтобы стрелять по скаутам, как и любой другой пехоте с говноброней, прячущейся в кавере, ваш кэп

Как и отстреливать всяких поцыков в плату[ну уж нет]

Изменено 5 сентября, 2014 пользователем SmallEvilman

[Ranzou]

Как раз они и не нужны чтобы стрелять по скаутам, как и любой другой пехоте с говноброней, прячущейся в кавере, ваш кэп

Как и отстреливать всяких поцыков в платунах

Может все-таки нужны?

[SmallEvilman]

Может все-таки нужны?

да, да, ощибка :rolleyes:

[Curator]

А либры ДАшные нынче что кастуют? Просто основная их фишка - таки дивность. А теперь всем термобоингам инвиз подавай. Вот и получается, что покупать либра ДА надо вроде бы для дивности, а кастовать хочется телепатию. И начинает давить жаба, мол за что переплатил относительно ванили?

Изменено 5 сентября, 2014 пользователем Curator

[Ranzou]

А либры ДАшные нынче что кастуют? Просто основная их фишка - таки дивность. А теперь всем термобоингам инвиз подавай. Вот и получается, что покупать либра ДА надо вроде бы для дивности, а кастовать хочется телепатию. И начинает давить жаба, мол за что переплатил относительно ванили?

Либры ДАшные нонче кастуют ПФГ. И РВ командник, сидя на байке.

В остальном на их касты надежи нет никакой.

Изменено 5 сентября, 2014 пользователем Ranzou

[allagh]

Тут ошибка. Второй и последующие на хите накроет две модели, ведь достаточно чтобы бласт касался первого, можно хоть поверх, хоть один в один итд.

Итого 10 хитов.

Это раз.

Ок, не 10, а 7. Максимум. Ибо скатер и 3" диаметра.

Во-вторых, особо антишаблонкой не навоюешь.

В ганлайне - вполне навоюешь. А неантишаблонка - там и большой бласт начнет накрывать чуть более чем дофига. Мои любимые фуны тоже обожают неразбежавшиеся после ДС отряды и вливают туда по 40-50 сейвов, но это скорее исключение из правил.

В-третьих, с идиотскими рулами на этажность эти 10 могут удвоиться в руине.

Так нефиг расставляться так, зная что череповато.

В-четвертых, первый бласт может и на две сместится.

Может. А может дважды улететь в гр[дальние дали]. Вероятность примерно та же.

Плазмадевы имеют СТОЛЬКО минусов, что до им до дна ближе чем до имбы.

1)Перегревы, которые себя убивают бодрее

Напоминаю, речь шла о них в 6-ке. А с рероллами они себя не убивают. Вероятность сдохнуть - 1/6*5/36*1/3=0.7%

2)36" дальность

3)Не стреляем если мув

Вообще не проблема на самом деле. Им и не надо. И 36" хватает чтобы достать почти куда угодно.

4)Нельзя стрелять за лосблок

5)Против хороших кавров бесполезны

Ну и цена в 120 очков за 4 блина против 65.

С7Ап2 как бэ эти минуса компенсируют. Тупо универсальностью. Опять же из практики стрельбы фунами фрагами по 2+/3+ арморам. Вольешь 20 сейвов, а сдохнет всего 3-4 модели и как-то от этого грустно. И таки по опыту вождения Сэма - выстрел из той плазмапушки если накрывает по 4-5 моделей делает очень больно. Но опять же, размеры этого малого бласта расстраивают и не позволяют на него рассчитывать как на надежное внесение ведра кубов.