Dark Angels 7ed

[SmallEvilman]

У модели нет варгира твин-ган, твин-ган есть у варгира байк

Изменено 29 июля, 2014 пользователем SmallEvilman

[гRIB]

Ну.................... это мы уже переходим к поиску определения термина "модель"....

[Grishnak]

Терминаторка с павервепоном и штормболтером - тоже варгир. Что, их менять тоже нельзя? Пойду посонам расскажу, а то не знают.

Поправлю.. ТДА- это Armour, а байк относится к Special Issue Wargear. Так что сравнение неуместно. Кроме того, в описании ТДА вообще нет ни слова об каком либо вепоне.

Опять таки, по вордингу болтганами оснащается байк а не марин на нем сидящей, так что и менять он ничего не может.

Ближайшим аналогом тут будет являться СервоСбруя со вшитым в нее флеймером.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем Grishnak

[Тюрьминатор]

А какая разница? Оо Вон, у ХСМ ты можешь или сменить болтер на ццв, или выдать ццв просто так. Что, варгир перестаёт быть варгиром в одном из случаев?

Модель берёт байк вместе с болтганом. И болтган - это её такой же варгир; она же с него стреляет.

Если ты хочешь сказать, что болтер на байке - не варгир модели, то это плохие новости для всего равенвинга планеты.

Большая разница.

Персонаж берет/меняет байк - пожалуйста, вот тебе байк с болтганом, болтган даже использовать можно, потому что доброе ГеВе разрешило. 1 единица варгира. Называется байк (у которого - байка - есть этот самый болтган).

Персонаж берет байк и твинлинк болтган - на тебе байк и отдельную единицу варгира твинлинк болтган, которую можно сменить. 2 единицы варгира. Отдельный байк и отдельный болтган.

Что касается ХСМ - выдать ццв, не меняя болтер, можно емнип тока за денюжку. Хочешь не менять болтер, а оставить его - плати.

А причем тут равенвинг, собственно? У равенвинга так и написано в варгире - твинлинк болтган. И тип сразу "bike".

Изменено 29 июля, 2014 пользователем Пыщениц

[гRIB]

Все опять таки упирается в определение термина "модель"

[Тюрьминатор]

Все опять таки упирается в определение термина "модель"

Первые страницы рульбука не осилить? Или в рульбуке теперь нет определения, что такое модель?

Изменено 29 июля, 2014 пользователем Пыщениц

[sidestep]

болтган даже использовать можно, потому что доброе ГеВе разрешило.

А теперь найди мне, где сказано, где именно "Геве разрешило".

В байках указано, что модель может выстрелить из одного оружия.

Если болтган - это не её оружие, то она и стрелять из него не сможет.

ТДА- это Armour а бай относится к Special Issue Wargear.

Что касается ХСМ - выдать ццв, не меняя болтер, можно емнип тока за денюжку. Хочешь не менять болтер, а оставить его - плати.

Какая разница? (С)

Хоть армор, хоть спешил ишью, хоть демоник ревордс берёшь - суть и механика одна.

и платишь ты за них или нет, и если да, то сколько именно - к этой механике имеет отношение чуть менее, чем никакое.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем sidestep

[гRIB]

Ну у меня видимо плохая версия и в ней вообще не упоминается что у модели может быть "варгир", только тип, профиль и оружие

[Тюрьминатор]

А теперь найди мне, где сказано, где именно "Геве разрешило".

В рульбуке. Даю намек - именно по той цитате абайки могут стрелять и из болтгана и из ММ сразу.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем Пыщениц

[SmallEvilman]

Отлично, персонально у тебя будет отсутствовать варгир полностью

[sidestep]

В рульбуке. Даю намек - именно по той цитате абайки могут стрелять и из болтгана и из ММ сразу.

*в тон*

А причем тут абайки, собственно? У абайков так и написано в варгире - твинлинк болтган и хеви болтер. И тип сразу "bike".

Там как раз сомнений нет, что каждый ствол - это ствол модели, а не её ручного харлея. С них она и стреляет.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем sidestep

[гRIB]

Отлично, персонально у тебя будет отсутствовать варгир полностью

Бывает. Главное - в хамство и деконструктив не скатываться

[Тюрьминатор]

*в тон*

Так ты берешь все-таки СпейсШмарин Байк, или же СпейсШмарин Байк и твинлинкед болтган, м?

[sidestep]

Так ты берешь все-таки СпейсШмарин Байк, или же СпейсШмарин Байк и твинлинкед болтган, м?

А ты, значит, берёшь Байки без болтгана? :rolleyes:

Уже обсудили же. Модель берёт байк; бонусом получает болтомёт.

Дальше одно из двух - или это по общим правилам её болтомёт, с которым она может делать всё, что хочет - стрелять, менять, неважно;

Или ты сейчас в лучших традициях себя придумал несуществующую в рулбуке механику, когда у варгира есть варгир, но пользуется этим вторым варгиром не первый варгир, а хозяин второго варгира, о как!

"Раскрывающийся текст"

Народ, давайте так. Я поискал, почему было бы нельзя - не нашёл. Если кто-то найдёт такой аргумент - без проблем соглашусь, не вопрос.

Просто то, что сейчас убеждённо внушает злой, это не аргумент; это совсем уже трава какая-то из его обычного разряда "не хочу фокусфайр".

Изменено 29 июля, 2014 пользователем sidestep

['Ardy]

Раз уж приводите в пример ХСМ, расскажите, что у байкеров ХСМ прямым текстом разрешено заменить "bike's twin-linked boltgun". И больше ни у кого.

Прецедент-с.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем DarkTear

[sidestep]

у байкеров ХСМ прямым текстом разрешено заменить "bike's twin-linked boltgun".

А атакбайкеры могут заменить свой хевиболтер на мультимельту.

upd. Хотя так-то да, аналогия хорошая. Я только сейчас обратил внимание, что у хсм байкерам именно варгир "байк" выдаётся.

С другой стороны, есть такие же байкеры СМов, которым разрешено брать Спешелвепоны. А спешелвепон может меняться только на ццв (которого у них нет) или болтган (который у них только в байке).

То есть - когда вешаешь гравган на лояльных байкеров, ты как раз тот самый байковский болтер и меняешь. Или вообще не вешаешь - нельзя.

Проблема.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем sidestep

['Ardy]

Attack bike can replace its[...]

[_Kraft_]

"Space marine bike"

Модель экипируется байком, в байк вмонтирован твин болтган. Зачем наркоманить?

[Тюрьминатор]

А ты, значит, берёшь Байки без болтгана? :rolleyes:

Я, значит, беру Спейсмарин Байк. Цитату про байк тебе выше скинули. Каждый байк (Each bike in the unit) может пострелять с одного стрелкового оружия за каждого седока. Твинлинк болтган тоже является стрелковым оружием, да. Никакого разрешения на смену болтгана на что-то я тут не вижу.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем Пыщениц

[sidestep]

Модель экипируется байком, в байк вмонтирован твин болтган. Зачем наркоманить?

Да спор изначально не об этом.

Получается, что если байкеры СМ могут сменить болтган на гравик, то и Дашный чар может взять вместо байковского болтгана - именной.

['Ardy]

"Вмонтирован ТЛ болтган" не совсем удачное определение, повторюсь, ХСМ вполне могут его заменить.

Просто все случаи разрешения замены оружия байка описаны прямым текстом в кодексах:

- Атак байк может заменить ХБ на ММельту;

- Байкеры ХСМ могут менять ТЛ болтеры на своих байках на спешлы.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем DarkTear

[Shum]

А спешелвепон может меняться только на ццв (которого у них нет)

Специально чтобы они могли спокойно брать спешалы - им в ФАКе прописали возможность замены БП на чейнсворд.

[sidestep]

Специально чтобы они могли спокойно брать спешалы - им в ФАКе прописали возможность замены БП на чейнсворд.

Во.

Теперь сходится.

Совсем другое дело.

Изменено 29 июля, 2014 пользователем sidestep

[allagh]

Ну вы норкоманы. Хорошо еще не договорились, что стрельба с байка (варгира) и с плазмагана самого байкера - это отдельные действия и типа это можно делать одновременно.

А по сути же спор ниочем. Реликовая комбиплазма слишком неадекватно стоит чтобы от подобной замены был бы хоть какой-то толк.

[гRIB]

Это если забыть о том, что до тех пор пока не пофачат она больше не уан юз онли...