Necrons - 7ed

[SmallEvilman]

Я так понимаю, после того как бублик вылетел и высадил пассажиров - он выполнил свою задачу.

Интерцепт же происходит в конце мувмент фазы, следовательно, сделать это не помешает.

Хм, можно же вообще заинтресептить пассажиров =)

[HorrOwl]

Хм, можно же вообще заинтресептить пассажиров

Им будет пофиг, что ты интерцептом в них постреляешь, что в свою шутинг фазу, разве нет?

Если мы говорим о каких нибудь личах с оверлордом.

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем HorrOwl

[SmallEvilman]

Им будет пофиг, что ты интерцептом в них постреляешь, что в свою шутинг фазу, разве нет?

Но кмк это лучше чем интерсептить в косу которая свою задачи выполнила

[Raichiel]

А какую задачу ты перед ним ставишь? вылететь на 36 и высадится?

Зависит от ростера противника, разумеется, но в целом сферически высадить и поотвлекать антитанк/7-4 стрельбу

[SmallEvilman]

если коса пустая то туда будут либо только скайфаером, либо по остаточному принципу стрелять, так что отвлекать антитанк туда никто не будет

[allagh]

Я так понимаю, после того как бублик вылетел и высадил пассажиров - он выполнил свою задачу.

рогалик после интерсепта может благополучно свалиться на начинку, но это уже мелочи. Лучше снести летающую теслу, чем стучаться из квадгана снапшотами в начинку. Ну и как бы снести 130 очков интерсептом тоже ничего так план.

[Raichiel]

Во, рогалик еще на стол не вышел, а уже мнения разошлись :D

[cka304huk]

Тогда брать не по декуриону, либо жестко привязываться к личам. Т.к. флаеды не могу взять косу дедиком, а врайты не могут в косу совсем. Этот вариант я уже рассматривал, он неплох и 2 бублика есть, но при таком раскладе по декуриону не сильно много очей останется на моцики, а моцики офигенны от слова очень )

Флаедам коса - примерно как собаке пятая нога: пафосно, но по земле волочить больно. В смысле, что 20 рыл в косу не влезет, а флаеды ребята такие - их нужно много.

Плюс даже 2+ кидается на 1. И что я буду делать если выйдет только одна коса?) А так коса вышла - прыгаю обироном. Коса не вышла - не прыгаю обироном )

Т.е. обирон играет только при выходе косы, стоит как коса и, потенциально, ловит в свой отряд залпы из виверн, к примеру, в ожидании чуда из-за края? Может, за его 120 очков, лучше добавить 10 и таки его отряд вывозить во второй косе?

Личи с косами конечно с большой долей вероятности съедят кнайта, даже на его чардже. Но тут есть один маленький нюанс, кнайт в них просто не пойдет, а они его не догонят.

Если личи оказываются, после высадки, в 1" от кнайта, убежать будет уже проблематично.

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем cka304huk

[Raichiel]

Флаедам коса - примерно как собаке пятая нога: пафосно, но по земле волочить больно. В смысле, что 20 рыл в косу не влезет, а флаеды ребята такие - их нужно много.

Т.е. обирон играет только при выходе косы, стоит как коса и, потенциально, ловит в свой отряд залпы из виверн, к примеру, в ожидании чуда из-за края? Может, за его 120 очков, лучше добавить 10 и таки его отряд вывозить во второй косе?

Отвечу в целом. Прыжок обирона идет от выхода косы Зандрекха. Но, ИМХО, на 2+ на это можно ориентироваться, а не считать чудом из-за края, не [ну уж нет]одишь? ) И именно в том дело, что Обироша способен взять эти 20 флаедов, в отличии от той же самой косы. Залп виверн? Ну хорошо, давай посчитаем. До выхода косы флаеды водят хоровод стоят в антишаблонке. Чтобы снести одну модель флаедов под 4 ФНП и 4 армором надо занести 4 вунды. С рероллом 1 на арморе и фнп будет где-то 4,5 вундов (навскидку, точно считать влом). 4,5 вундов по 4 тафне для виверн, учитывая шред, это 6,75 где-то хитов. Что, как бы, непросто

Затем смотри. Если я хожу первым и на широких сторо[ну уж нет], то тогда я автоматически диктую противнику условия расстановки, потому что он должен выставится так, чтобы на первый же ход накрывать флаедов. Если хожу вторым, то ставлюсь так, чтобы виверны не смогли накрывать флаедов. И то и то меня устраивает.

Если личи оказываются, после высадки, в 1" от кнайта, убежать будет уже проблематично.

Я тут прикинул. А там ведь не соло кнайт будет, а формация. Скорее всего. А формация кнайтов даже 10 личгардов размажет. Потому что инвуля нет, а протоколы не действуют на Д силу.

С другой стороны чем разбирать кнайтов в рамках декуриона теперь вообще не понятно >_< Разве что кубами с воинов

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Raichiel

[Tsukanov]

Ну хз харвестером? А что может их повязать на 2-3 хода?

[cka304huk]

Отвечу в целом.

Поинт был не в том, что они сильно пострадают от конкретной виверны. А в том, что они будут без толку тупить на поле, с некоторыми шансами поредеть, а от того сакраментального 2+ на резервы ты все так же будешь зависеть.

Я тут прикинул. А там ведь не соло кнайт будет, а формация. Скорее всего. А формация кнайтов даже 10 личгардов размажет. Потому что инвуля нет, а протоколы не действуют на Д силу.

Тут уж надо смотреть, на что точимся, и насколько боимся. Если боимся - то берем по-взрослому 10 личей с косами, обмазываемся индепами и артефатками и укапываем 2,5 кнайтов на их же чардже. А то и всех трех, если чуствуешь себя счастливчиком. Если не очень - и так сойдет, а от чарджа трех кнайтов одновременно можно прикрыться базами флаеров, чтобы кнайты тупо не пролезли - либо по одному, либо никак.

[Raichiel]

Поинт был не в том, что они сильно пострадают от конкретной виверны. А в том, что они будут без толку тупить на поле, с некоторыми шансами поредеть, а от того сакраментального 2+ на резервы ты все так же будешь зависеть.

А с двумя отрядами личей на косах я буду зависеть от двух бросков 2+ на резервы. Вот в чем трабла. Не приход косы с Зандрекхом на обироне с кем-то означает лишь задержку до следующего хода и тупняк вооон в том дальнем углу карты до которого 90% войск противника не дострелят. Не приход любой косы на личах с косами ломает игру, потому что заставляет или тупить личами в косе и подвергаться нехилому шансу сломать игру из-за уничтожения косы, или высадка и один отряд личей в качестве фаермагнита. Конечно новые некроны живучие шо писец и переживут даже стрельбу всей армии. Но часть умрет, а дальше завяжут в ХтХ. И вот представь, пришли косари в деплой ИГ. Да, допустим они с соляркой и пережили стрельбу нормально, но затем их вяжут какие-нибудь конскрипты под фирлессом/комиссаром. За фазу ИГ 20 фирлессных конскриптов не пережуешь. Следовательно фаза косарями будет потеряна и танки смогут стрелять. И, плюс, в добавок еще отъехать и перескриниться.

Тут уж надо смотреть, на что точимся, и насколько боимся. Если боимся - то берем по-взрослому 10 личей с косами, обмазываемся индепами и артефатками и укапываем 2,5 кнайтов на их же чардже. А то и всех трех, если чуствуешь себя счастливчиком. Если не очень - и так сойдет, а от чарджа трех кнайтов одновременно можно прикрыться базами флаеров, чтобы кнайты тупо не пролезли - либо по одному, либо никак.

И чем обмажешься против кнайтов, сам прикинь (с нашим количеством варгира "обмазаться" вообще очень громкое слово, эх )? Окей, против стрельбы - солярка. А против Д силы в ХтХ? Иня у кнайтов выше, ВС такой же будет. Итого примерно 6 ударов придет. На кого принимать 6 тычков Д силы? Итого от трех до 6 кос теряется. Пусть в отряде их по максимому, 15. И теряются косы с лордов, минус 3 косы. Оставшимися косами взрываются 2 кнайта. И дальше начинается самое веселое, юниты же все тесненько плотненько стоят. Раз бласт, два бласт. А потом стомпы. (правда бласты от взорванных кнайтов могут аннигилировать оставшегося целого, да и вообще они могут взаимно уничтожить друг друга, да)

А если прикрываться базами флаеров, то это еще несколько дюймов дистанции, тут кнайты могут и попытаться сдрапать )) причем кстати даже технично, прикрывшись одним, но не чарджа, а давая тебе чарджить, чтобы личей побило с бласта от взрыва.

В общем не, я могу ошибаться, но как-то не верю в ХтХ против кнайта личами, да и все же личи на косах...не мое )

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Raichiel

[cka304huk]

А с двумя отрядами личей на косах я буду зависеть от двух бросков 2+ на резервы.

..из которых тебе подойдет любой. Но это уже впопрос фломастеров.

И чем обмажешься против кнайтов, сам прикинь...

10 мужиков с косами, два лорда с инвулями, немезор, орикан.

3 кнайта выдают 6 хитов, из которых один делает ничего, один уносит лича, из четырех оставшихся 2 (инвули лордам) делают что-то. В ответ летит 18 кос с рероллами на тухит, что дает 14 попаданий с арморбейном. Два найта уходят, как с куста, оставшийся молится на стомпы. Это если у нас, до кучи, орикан не превратился в ктана, например.

Это, естественно, сфера и матхаммер. Можно делать, например, два отряда щитоносцев, и докидывать им индепов с косами, а проблему одновременного чарджа многими титанами решать ограничением их маневра самолетами и другими "жертвенными" юнитами.

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем cka304huk

[Raichiel]

10 мужиков с косами, два лорда с инвулями, немезор, орикан.

3 кнайта выдают 6 хитов, из которых один делает ничего, один уносит лича, из четырех оставшихся 2 (инвули лордам) делают что-то. В ответ летит 18 кос с рероллами на тухит, что дает 14 попаданий с арморбейном. Два найта уходят, как с куста, оставшийся молится на стомпы. Это если у нас, до кучи, орикан не превратился в ктана, например.

По 7 попаданий на кнайта. Шанс пробоя около 50-60% у арморбейновых кос. Если 6 не выкинуть на пне, то после 7 попаданий кнайт остается жив.

Это, естественно, сфера и матхаммер. Можно делать, например, два отряда щитоносцев, и докидывать им индепов с косами, а проблему одновременного чарджа многими титанами решать ограничением их маневра самолетами и другими "жертвенными" юнитами.

Нет жертвенных юнитов особо, только самолеты. Потому что легион еще отжирает дофига очков. Я уже все это по очкам прикинул. Печаль выходит. Печаль.

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Raichiel

[Era3er]

По 7 попаданий на кнайта. Шанс пробоя около 50-60% у арморбейновых кос. Если 6 не выкинуть на пне, то после 7 попаданий кнайт остается жив.

Матстат говорит, что шанс пробоя 58%, и еще 14% - глансы. Итого - по статистике 4,06 пня и 0,98 гланса. Шанс на взрыв с четырех пней - 66%. Итого - по статистике кнайт чаще будет разваливаться, чем нет.

C другой стороны, два взрыва кнайтов в бтб - это больно. Вероятность, что накроет хотя бы частично центральной зоной - 58%.

[Raichiel]

Матстат говорит, что шанс пробоя 58%, и еще 14% - глансы. Итого - по статистике 4,06 пня и 0,98 гланса. Шанс на взрыв с четырех пней - 66%. Итого - по статистике кнайт чаще будет разваливаться, чем нет.

C другой стороны, два взрыва кнайтов в бтб - это больно. Вероятность, что накроет хотя бы частично центральной зоной - 58%.

Спасибо за подсчет. Собственно это я имел ввиду, что вероятность уничтожения кнайта не 100%, увы.

Там проблема еще в том, что и второй радиус тоже будет неприятен за счет АП3, не настолько как центр, но тем не менее (

А с другой стороны, что делать в рамках декуриона? Расставлять по разным углам карты Гост арки с воинами и отряды байков, пытаясь взять в клещи?

[Era3er]

А с другой стороны, что делать в рамках декуриона? Расставлять по разным углам карты Гост арки с воинами и отряды байков, пытаясь взять в клещи?

Да вообще многое, в декурионе может быть что угодно =) Гост арка с воинами (или любой другой вооруженный гауссами отряд) - это пара глансов, если она зайдет с неприкрытого инвулем направления. 7 сила тесладеструкторов может выдать глансы даже в лоб. Тяжелые гаусс-пушки дестроеров - хороший способ заставить рыцаря выставлять инвуль в нужную тебе сторону. Рыцаря можно завязать в большой пачке врайтов - на рендинге они его как минимум глансят, а 3++ позволит жить пару ходов. Да и вероятность убить рыцаря теми же личгвардами резко повышается, если перед чарджем рыцарям сняли по 1-2 ХП. Ну и Ктаны.

Выбирайте любые три способа =)

[Raichiel]

Да вообще многое, в декурионе может быть что угодно =) Гост арка с воинами (или любой другой вооруженный гауссами отряд) - это пара глансов, если она зайдет с неприкрытого инвулем направления. 7 сила тесладеструкторов может выдать глансы даже в лоб. Тяжелые гаусс-пушки дестроеров - хороший способ заставить рыцаря выставлять инвуль в нужную тебе сторону. Рыцаря можно завязать в большой пачке врайтов - на рендинге они его как минимум глансят, а 3++ позволит жить пару ходов. Да и вероятность убить рыцаря теми же личгвардами резко повышается, если перед чарджем рыцарям сняли по 1-2 ХП. Ну и Ктаны.

Выбирайте любые три способа =)

Тут как сказать, теоретически то куча способов борьбы. Еще и думсдейка на двух кубах, и дум косы с лэнсом. Много чем, в общем-то. Но тем, что может рыцаря пристрелить, не так уж просто взять его в клещи. Подходящей мобильностью обладают разве что байки, да дестры, но декурионовская формация дестров, к сожалению, заставляет брать в нагрузку обычных, не хэви дестров. И дестролорда.

В общем хочется придумать как это технично сделать, а не проламывать просто количество стрельбы в лоб ) И сложно формационных кнайтов через щиты проламывать (

Впрочем, ладно, грех жаловаться на самом деле, учитывая что кнайта, пусть и с мизерным шансом, могут убить 6 воинов некронов )))

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем Raichiel

[zlatasvarga]

Ребят вас не смущает что обирон прыгает в начале нашего хода... То есть вышли резервы(коса) потом может прыгать обирон. А потом только коса высаживает немезона с отрядом....

[Era3er]

В общем хочется придумать как это технично сделать, а не проламывать просто количество стрельбы в лоб ) И сложно формационных кнайтов через щиты проламывать (

Так вот я и говорю - вам же не надо прям убивать его стрельбой с одного юнита. Можно снять пару-тройку ХП, чтобы потом насыпать ведро кубов по 5 ине и с рендингом от врайтов, например. Рыцарь штука дорогая, странно надеяться, что его без поддержки завалит юнит, который его дешевле. Вот и идея - с одной стороны трамвай, с другой - коса с имморталами + отряд врайтов с дестроер лордом на чардж. Со стрельбы снимаем 4 ХП в среднем, 6 врайтов дорежут остальное.

(матхаммер - 10 воинов в трамвае - 20 выстрелов - 2,2 ХП до сейвов, 10 имморталов (или тоже воинов) - 1,11 ХП до сейвов, коса в лоб - 0,8, в борт - 1,6 ХП до сейвов (предполагая стрельбу более чем с 12 дюймов). + врейты с чарджа по 5 ине с преферред энеми за лорда 2,33 ХП с 25% шансом на взрыв = итого 6,44 ХП без взрыва. Надо все таки подбираться в 12 дюймов стрелками или еще чем-нибудь стрелять)

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем Era3er

[Raichiel]

...

Оно все хорошо, но в декурион лезет только впритык с жертвой чем-нибудь ) Формации же, причем дорогие. Дестролорд тянет за собой дестро-культ. А врайты жатву.

Если не в рамках декуриона то вопросов вообще нет, 2х3 ХДестра в тыл

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем Raichiel

[Era3er]

Дестролорд тянет за собой дестро-культ. А врайты жатву.

Да, про лорда я как-то не подумал. Но в принципе работает и без него. А так-то декурион - это в принципе жертвы, минимальный рекламэйшн легион стоит почти 500.

[Raichiel]

Да, про лорда я как-то не подумал. Но в принципе работает и без него. А так-то декурион - это в принципе жертвы, минимальный рекламэйшн легион стоит почти 500.

Это да. Но он клевый ) Хотя задает несколько "пехотный" тип игры ) Добью байки - буду тестить. Что и как )

[G.A.B.riel]

А у меня еще такой вопрос, если у нас паук еще один отдельно взят от формации, если паука в формации убьют, туда к посанам соседский паук приползти не может? И формацию как бы возродить :) Формально все будет совпадать по количеству юнитов и их композиции и т.д. А пауки они ж все на одно рыло :)

Расскажи пожалуйста, как ты собираешся взять в ростер И ФОРМАЦИЮ, И ПАУКА?

[Tsukanov]

Расскажи пожалуйста, как ты собираешся взять в ростер И ФОРМАЦИЮ, И ПАУКА?

А в чем проблема? Обычный кад с пауком и формация харвест.