Necrons - 7ed

[Sidri_cyberdog]

-1 от инсты такой же модификатор как и +1 от криптека.

[Flasher]

А так если у нас суммарно +2 на рп, я кинул 4, стало 6 и -1 за инсту. 5, я прошел рп

[Сайрус]

1) инста не модификатор. она написана в другом месте, и нет ни слова что это модификатор.

2) инста работает после результата броска, что я уже описывал. ты не можешь совать инсту в подсчет результата броска кубов. так что 4+ это будет только +1 к рп

Certain special rules and wargear items

can provide modifiers to this dice roll; these are cumulative, but the required dice roll can

never be improved to be better than 4+

модификаторы изменяют дайс ролл

инста изменяет резалт

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Сайрус

[Cornelius]

эхххх. у тебя требуемый бросок 5+

с помощью модификаторов он становится 4+

кинь кубик и вычти из него 1. а потом сверь результат с 4+

5 + 1 - 1 ( - 1) = 4 ( не больше 4-х)

арифметика за первый класс уже не канает?

[Сайрус]

Слабо прочитать пару сообщений вверх и понять когда и как все считается?

[Мой игривый енот]

Итак, вникая в правила протоколов. Давайте приведем все правило, а не его вырезки:

Итак, что мы имеем:

РП - не спас-бросок. Это отдельно отмечено, поэтому, кмк, правила спас-бросков, накруток и прочих РБ моментов никак нельзя применять, относительно спас-бросков. Его можно кидать против всего, кроме Д-силы и правил, что убирают модель к лешему.

Бросьте Д6, вычитая 1, если удар наносит вунду-инсту. На 5+ спасен. Спец правила и варгир может модифицировать это значение. Они складываются. Но требуемый результат кубика не может быть усилен лучше, чем 4+.

Как по мне никакого ограничения на то, что от инсты нет спасброска на 4+ нет, как и обратного. Напротив, сказано, что бонусы складываются, но не могут быть больше 4+.

При этом, не сказано так же, что -1 от инсты не распространяется на все складывалки. Напротив, под правилом о -1 на РП от инсты написано, что все модификаторы складываются, но не могут быть больше 4+. Таким образом, на правила инсты действуют те же правила за РП (обычное).

То есть, складывать РП можно хоть от инсты, хоть от других моментов, но он не будет лучше 4+.

Скажу сразу, эта моя личная точка зрения, которая возникла у меня при прочтении кодекса. Других правил, позволяющих увидеть обратное я не увидел.

[Сваре Медведь]

Снова здорово, только убедили одних, следующие пришли, тему полистать религия не позволяет что ли?

[WSeraphim]

Ну и? если идти совсем четко - твой бросок не может быть лучше 4+ на рп. это +1 к броску кубика(а не к результату). ты кинул 4, с +1 стало 5. Этого достаточно чтобы сработало правило рп. на этот момент пофигу что было в модификаторах. уже есть результат - 5. теперь вспоминаем про инсту и отнимаем у результата 1: 5-1=4 этого уже не достаточно чтобы пройти рп. модель умирает

я кинул 4. , за бонусы я прибавил 10, получил результат 14, что больше чем 5. потом, от результата 14 я отнял один и получил новый результат 13, что тоже больше чем 5. так почему я провалил протоколы?

[Сайрус]

Потому что ты не можешь прибавить 10 за бонусы. там специально описано что лучше чем 4+ не бывает. это всего лишь +1 к роллу

[Мой игривый енот]

Потому что ты не можешь прибавить 10 за бонусы. там специально описано что лучше чем 4+ не бывает. это всего лишь +1 к роллу

В том-то и дело, что там написано как раз, что МОЖНО прибавить хоть 100500, они складываются (выше я привел вординг), но они НЕ МОГУт БЫТЬ лучше, чем 4+.

[Сайрус]

ну и в чем противоречие? ты получил +100500 к роллу, но ролл все равно стал 4+. кинул кубик, получил например 4 результат(нужно 4+), вычел 1 за инсту, стало 3, сдох

[WSeraphim]

но....

Потому что ты не можешь прибавить 10 за бонусы. там специально описано что лучше чем 4+ не бывает. это всего лишь +1 к роллу

Итог - хоть имей +10 к рп, инста все равно будет ролять

[Сайрус]

повторюсь. в чем тут противоречие? любые модификаторы не могут изменить бросок на более лучший чем 4+

это и +1 к рп и +10

[Toxa77]

Может всякие эльдар и им подобные пойдут в свои темы и там будут полыхать по новым некронам, а то надоело читать одно и тоже каждый день.

[MAGISTR IODA]

Окей поравоедствую

1) инста вычитается из фактического рола куба

2) модификаторы ( ИЗ СПЕШАЛ РУЛОВ И ВАРГИРА) КУМУЛЯТИВНЫ ( т. единовременно применяются) и модифицируют требуемый рол

3)вначале ситается требуемый , применяется порог, потом кидается потом вычитается если инста.

еще надо заметить -1 от инсты не правило инсты , а правло протоколов , что порождает рекурсию, если считать его модификатором, причем без выхода из этой рекурсии

и ролять тогда вообще бесполезно.

И ясчитаю что в данном случае это не модификатор для не сейва.

[WSeraphim]

2) модификаторы ( ИЗ СПЕШАЛ РУЛОВ И ВАРГИРА) КУМУЛЯТИВНЫ ( т. единовременно применяются) и модифицируют требуемый рол

Мне тут таки в голову мысь пришла: а как положительный модификатор может что-то уменьшать?

[MAGISTR IODA]

вам с таким вопросом не в эту тему

[trolleon]

Много тут понаписали. Объясите зачем ГВ добавили фразу про кумулятивность эффекта? У нас базовый РП 5+ (6+ он станосится только от инсты и на сколько я понимаю ни от чего больше), соответственно фраза про кумулятивность эффекта имеет смысл только для расчета РП от инсты. Соответственно он инсты РП может быть 4+.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем trolleon

[Сайрус]

Чтобы обезопасить себя на будущее от различных изменений например - в саплае появляется какойнить варгир "убавь рп на х, получи х к силе". Ибо слишком дофига всего что прибавляет рп.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Сайрус

[Бушканец]

а еще говорят что у некронов иня низкая. 50кк лет с войны в небесах прошло, а эльдары никак не уймут батт-т от проигрыша

[Locke]

а еще говорят что у некронов иня низкая. 50кк лет с войны в небесах прошло, а эльдары никак не уймут батт-т от проигрыша

Кончились аргументы - ололо, у всех батт-т.

[jynwey]

не троллинга ради.

не могу уловить тот момент когда протоколы превращаются в характеристику , и на неё начинают действовать какие то модификаторы.

ведь фактически это сделайте бросок кубика, результат должен быть >=5.

отдельно написано что результат броска (ведь протоколы это именно бросок, не характеристика) может быть изменен спецправилами.

НО самое главное написано что 1 2 и 3 это всегда провал.

нам надо кинуть протокол. мы кидаем 123 - протоколы не срабатывают не зависимо ни от чего, ведь лучше чем 4+ быть не может по вордингу протоколов, пусть там хоть 99 бонусов к результату.

кидаем 4 , применяем все правила модифицирующие результат броска (4+1+1-1, 4+99-1 , всё одно ) => 5 , значит бросок удачен.

откуда проблема с "мнимыми 2+ протоколами" ?

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем jynwey

[Сайрус]

применяем все правила модифицирующие результат броска (4+1+1-1,

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry3634001

Сначала разбираешься в треде, потом пишешь

[Бушканец]

Сайрус приде - порядок наведе. Всем слушаться великого командира и гениального знатока правил!

бросьте командный тон, юноша, вам здесь никто и ничем не обязан

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Бушканец

[Barristan]

И все такие не зря ГВ после инсты в следующей строчке писала про кумулятивные модификаторы. Я сначала уже и так считал, потом и эдак...сейчас не знаю что и думать, надеюсь на фак.