Necrons - 7ed

[SmallEvilman]

в правиле 2 предложения, не самый сложный вординг, казалось бы как его можно не так понять, однако ж...

[Aberrat]

Цезарь, я понимаю, что тебя бомбит, что вся армия одного врайта убивает за ход, но притягивать за уши несуществующее тоже не дело и ещё бить в грудь про знание английского и прочее. Лучше придумай как это убивать, по страому уже не очень получается, да.

Не ты один его знаешь. Benefit можешь сколько угодно отличать от gain, но вот передёргивать не стоит. Все юниты из формации, [ну уж нет]одящиеся в 12" от паука на начало хода некронов, бенефитят от выбранного правила до начала следующей мув-фазы некронов.

Бенефитят, то есть кидают 4+ РП по декуриону, рероллят на ту-вунд или флит (зачем-то).

Здесь ни слова про то, что пузырь в 12" должен сохранятся на протяжении всего хода. Ну и доказывать, что два предложения не связаны с друг с другом тоже мощно. В первом пишется про выбор правила, во втором, что получают это правило все, кто [ну уж нет]одится НА МОМЕНТ РАЗДАЧИ этого правила в 12" от паука. До следующего хода они им пользоваться могут.

Для сравнения почитай вординг Иллюминора Сераза, в котором как раз есть gain, но там чётко прослеживается, что пузырь как раз важен и как только выходишь за его пределы - теряешь фишку. Ибо нет приписки про until the next movement phase и прочее.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Aberrat

[Цезарь]

И ты туда же?

Кстати, уже не бомбит, все рассчитано, продумано и законтрено.

Нет, ты неверно прочел вординг.

Точно придется таскать канделябр.

[Шикарный Манул]

Здесь ни слова про то, что пузырь в 12" должен сохранятся на протяжении всего хода.

тут не слово про то что бенефитят на начало хода если что.

Ибо нет приписки про until the next movement phase

потому что сцераз не выбирает каждый ход обв.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Шикарный Манул

[Esenko]

Так то во втором предложении говорится не об условиях действия, а об условиях получения эффекта от выбранного правила.

В 12" дюймах от паука юнит получает (потому что benefit - это receive of advantage; gain) эффект до момента "the start of the controlling player’s next Movement phase". Прошел юнитом из формации в 12" от паука - получил эффект. Получил его до конца мув фазы.

[Мой игривый енот]

Задайте-ка вопрос ГВ. Может к выходу ФАКа они ответят.

Я так понимаю, что весь срач в том, что по этой формации в декурионе, если 12" от паука до твоей следующей фазы мува, врейсы и мелкие паразиты, которые то же звери, но бегут за рейсами, чтобы быть ещё и в ковре (ибо у них свой сейв всего 6+, что не порядок) получают +4 РП, оторвавшись от паука как звери (12") + флит?

Опять-таки, чтобы рожать новых паразитов пауку нужно быть от них в 6".

КОроче, так как мелкие жуки для ковра должны бежать за врейсами, причем они такие же звери, то есть 12+ флит. Уже на второй ход паук не сможет рожать мелких жуков, потому что они убегут от него в тудыть.

При этом, если ещё они не получают +4 РП, потому как убежали за 12 (а цель-то максимально прийти к противнику, а паук у нас инвалид), весь этот каноптековый формаций, вообще, кмк, какая-то упоротая штука.

[Olimpion]

Так, а ну ка быстро прекратили сову на глобус натягивать. Глобус большой, сова маленькая.The Canoptek Spyder from this Formation, and all units from this Formation within 12" of the Canoptek Spyder from this Formation, benefit from the effects of the chosen special rule until the start of the controlling player’s next Movement phase.

Четко, английским по белому написано, что паук и все юниты из данной формации в 12" от него benefit from the effects. А для всяких аберратов (вот от тебя не ожидал, честно) привожу вординг эфирного тау, чтобы все успокоились.

«Invocation of the Elements: At the start of each of the Ethereal’s Movement phases, choose one of the four elemental powers listed below to invoke. The Ethereal, and all friendly non-vehicle models from this codex in units within 12", benefit from the effects of the elemental power until the start of the Ethereal’s next Movement phase. If the Ethereal is slain, the elemental power ends immediately.»

Отрывок из книги: Games Workshop Ltd. «Codex: Tau Empire.» Games Workshop Ltd, 2014-07-28. iBooks.

Этот материал может быть защищен авторским правом.

Ничего не напоминает,а? Че это тау не орут, что можно раздать правило и убежать из зоны его действия? Хватит искать дыру там, где ее нет!

[Minipanda]

нет. ты просто не умеешь читать.

Давай читать вместе: У нас есть правило, согласно которому на момент старта мув фазы игрок за паука выбирает 1 из 3 спецправил. После этого юниты из формации с пауком в 12 дюймах от него бенефициируются (получают бонусы, просто получают, читать можно по-разному, однако, общую суть это не меняет) данными правилами до начала следующей мув фазы игрока, контролирующего паука.

Повторюсь: я более чем осознаю, что многим (в том числе и мне) хотелось бы четкого указания на то, действуют ли эти правила при [ну уж нет]ождении юнита вне 12 дюймов от паука. Однако текущий вординг оканчивает применение данного правила временем (начало мув фазы), а не условием [ну уж нет]ождения дальше 12 дюймов.

Че это тау не орут, что можно раздать правило и убежать из зоны его действия?

Потому что на баланс игр правила кефирного влияют на порядок меньше, нежели правила одного из основных юнитов некронов. Длительность применения ошибки не говорит в пользу ее правильности.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Minipanda

[Цезарь]

Потому что на баланс игр правила кефирного влияют на порядок меньше

Вот это ты сказанул так сказанул. Я посмотрю когда ФВ получат +1 выстрел, подвигаются, а потом постреляют, а еще лучше, когда броды походят подальше от эфирного, потом еще побегают и постреляют.

[Minipanda]

Мне кажется, это тема о некронах а не про тау. Возвращаясь к нашим баранам: если у нас прописано окончание правила на момент начала следующей мув фазы, а не на момент покидания 12дюймовой зоны от паука, почему надо играть не по данному правилу?

[Цезарь]

Окончание правила, а не окончание действия правила на конкретный отряд.

Мне казалось, это тема о некро[ну уж нет], а не о ФГМ отдельно взятого индивидуума

[Minipanda]

Окончание правила, а не окончание действия правила на конкретный отряд.

The Canoptek Spyder from this Formation, and all units from this Formation within 12" of the Canoptek Spyder from this Formation, benefit from the effects of the chosen special rule until the start of the controlling player’s next Movement phase.

Что из данного предложения заставило вас сделать столь неочевидный вывод? Переход же на личности считаю неуместным. Проще признать свою неправоту более достойным способом.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Minipanda

[Tangor]

Это получается - что при таком раскладе если паук крякнет.. то все равно будет работать правило?

[Цезарь]

Проще признать свою неправоту более достойным способом.

Это был не переход на личности, а еще один легкий намек, что не стоит так упираться в некорректном мнении. Тебе много раз уже сказали, что ты неправ.

и кстати Until the start... как раз доказывает мою позицию. Т.к. получается, что ограничение на "в 12 дюймах" работает до начала мувмент фазы.

[Minipanda]

Это был не переход на личности, а еще один легкий намек, что не стоит так упираться в некорректном мнении. Тебе много раз уже сказали, что ты неправ.

и кстати Until the start... как раз доказывает мою позицию. Т.к. получается, что ограничение на "в 12 дюймах" работает до начала мувмент фазы.

И давно у нас количество повторения одной и той же ошибки стало признаком ее истинности? Насколько мне известно, есть такая традиция: оправдывать ошибочность длительностью ее применения, а не вордингом.

Мне не сложно будет перевести часть правила, касающуюся его применения в пространстве и времени:

The Canoptek Spyder from this Formation, and all units from this Formation within 12" of the Canoptek Spyder from this Formation, benefit from the effects of the chosen special rule until the start of the controlling player’s next Movement phase.

Каноптековый Паук из этой формации, а также все юниты из этой Формации в 12 дюймах от Каноптекового Паука, получают бонус от эффектов выбранного специального правила до начала следующей Фазы Движения контролирующего игрока.

12 дюймов - дальность раздачи от паука. Окончание установлено по сроку действия, а не по последующему отсутствию паука на столе. И, да, раз уж привели в пример тау, то показателем того, что непосредственно от паука этот эффект не зависит, является отсутствие приписки об отключении "ауры" после смерти паука. Это если мы сравниваем с вордингом кефирного.

[Olimpion]

Да вы совсем с ума посходили? Тау играют уже сколько времени по такой же механике и вордингу и тут приходишь такой ты, Д'Артаньян, и говоришь, что все не так и все вокруг сами знаетре кто.

[vel]

Да успокойтесь. Играем от пузыря. Пусть играет как хочет - на турнирах для него будет "сюрприз"

[Minipanda]

Ох, да расслабься. Все знают, что организаторы зачастую будут хоумрулить этот момент, придумывая, как бы НЕ следовать вордингу, как это было с лишними -хп от колобков, инвулем коляски и т.п. Порой мне кажется, что проще каждому написать свой кодекс и играть по нему, меньше вопросов будет.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Minipanda

[Olimpion]

Да успокойтесь. Играем от пузыря. Пусть играет как хочет - на турнирах для него будет "сюрприз"

Проблема в том, что не он один так думает. На этого ноунейма абсолютно срать. Главное, чтоб не оказалось, чтобы на турнирах делали хоумрулы для "друзяшек".

Вообще, довели меня до 0,7 Митриуса уже.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Olimpion

[Barristan]

Проблема в том, что не он один так думает. На этого ноунейма абсолютно срать. Главное, чтоб не оказалось, чтобы на турнирах делали хоумрулы для "друзяшек".

Удивительно как быстро люди в хамов превращаются если с ними кто то не согласен, а если ГВ пофачит это так как он говорит, извиняться придешь? Или скромно промолчишь в тряпочку?

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Barristan

[Olimpion]

Удивительно как быстро люди в хамов превращаются если с ними кто то не согласен, а если ГВ пофачит это так как он говорит, извиняться придешь? Или скромно промолчишь в тряпочку?

Гв и пофачит? Смешно. Тут вопрос не в несогласии, а в том, что вординг прямой как рельса и есть уже механика с таким же вордингом. А по поводу моих ошибок - когда они случаются, я всегда их признаю.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Olimpion

[Моргомир]

Вашего ж к''тана в гробницу, господа, откуда такой повальный абуз правил. Серьезно, смешно тему читать. Четко написан порядок действий. Сначала выбираем спецрул. Далее вплоть до начала следующей мувфазы все юниты в 12" от паука могут использовать это правило. Немного логики: да, они обязаны там [ну уж нет]одиться для использования правил.

[Bersserker]

Удивительно как быстро люди в хамов превращаются если с ними кто то не согласен, а если ГВ пофачит это так как он говорит, извиняться придешь? Или скромно промолчишь в тряпочку?

ГВ не будет такое фачить, вординг четкий и ясный. Стоишь в 12 получаешь, не стоишь не получаешь

[Barristan]

Гв и пофачит? Смешно. Тут вопрос не в несогласии, а в том, что вординг прямой как рельса и есть уже механика с таким же вордингом. А по поводу моих ошибок - когда они случаются, я всегда их признаю.

А если Паука убьют, будут ли юниты иметь бонусы формации как написано? Ведь там нет приписки типа: If the

Ethereal is slain, the elemental power ends immediately.

[Bersserker]

А если Паука убьют, будут ли юниты иметь бонусы формации как написано? Ведь там нет приписки типа: If the

Ethereal is slain, the elemental power ends immediately.

нет паука в 12 от врайтов - нет и плюшек