Для юристов

[Бром]

Не согласен, правовая система в России местами неразработанная, но вполне нормальная, удобоваримая.

Как и конституция.

[Layer87]

Я так смотрю в России происходит точно тоже самое, что было в Беларуси совсем недавно: сначала ввели адвокатскую монополию на представительство в судах в январе 2013, затем с января 2014 объединили Высший хозяйственный суд (аналогичен российскому ВАС) и Верховный суд.

Еще хочу заметить, что со смертью ВАС прецедентное право РФ умерло не родившись.

Почему-то в этом плане у нас результат объединения тот же.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Layer87

[Доблестный Venenciy]

В правовой системе сейчас такая помойка - все нпа противоречат друг другу и даже сами себе. При этом количество законов и прочих подзаконных актов стало просто зашкаливающим.

Лол, ты думаешь в других странах стройная система?

Есть даже такое понятие в теории права как коллизия и в принципе уже разработаны различные меры как с этим бороться.

Там где есть противоречие поможет судебная практика, здравый смысл и общие правовые принципы.

[Доблестный Venenciy]

Я так смотрю в России происходит точно тоже самое, что было в Беларуси совсем недавно: сначала ввели адвокатскую монополию на представительство в судах в январе 2013, затем с января 2014 объединили Высший хозяйственный суд (аналогичен российскому ВАС) и Верховный суд.

Почему-то в этом плане у нас результат объединения тот же.

И как в Белоруссии эта адвокатская монополия работает? Что делают корпоративные юристы? А простые юридические фирмы ушли в адвокаты?

[Layer87]

И как в Белоруссии эта адвокатская монополия работает? Что делают корпоративные юристы? А простые юридические фирмы ушли в адвокаты?

Раньше адвокаты могли заниматься представительством во всех судах (как хозсуды, так и суды общей юрисдикции), но дефакто спорами в хозсудах в 95% случаев занимались либо инхаузы, либо юристы-хозяйственники (как ты сказал простые юридические фирмы, но для этого еще надо было каждому юристу-хозяйственнику аттестацию в минюсте пройти).

Сейчас представительство в любом суде - монополия адвокатов. Единственное исключение - инхауз по спорам с участием своего работодателя.

Юристы-хозяйственники сейчас только юр.консультации ведут + представительство во всех административных орга[ну уж нет]. Поэтому сейчас по факту в тех юрфирмах, где партнеры друг другу доверяют сделали следующим образом. Один-два становятся адвокатами и создают адвокатское бюро, которое занимается исключительно спорами. Юрфирма (в которой остались остальные партнеры) берет их на субподряд для клиента, когда надо идти в суд. Сейчас 3/4 рынка юруслуг вынуждены так работать.

Вообще этот замут с адвокатской монополией в Беларуси даже не из-за судов затевался. Основная идея была отжать крупных иностранных инвесторов у юрфирм, пропихнув это под видом закона, вводящего судебную монополию, но тут нефартануло адвокатам. Прямо ограничивать возможность инвесторам работать с юрфирмами никто не стал, да и такое распоряжение сверху в парламент не спустили. В новом законе просто указали, что адвокаты "ведут правовую работу по вопросам привлечения инвестиций в Республику Беларусь". Хотя они и раньше могли этим заниматься, но как-то к ним никто не шел.

[Usagi san]

путаешь священный процесс медиации/переговоров о мировом соглашении с взяточничеством и внепроцессуальным общением сторон с судом.

Правда путаю? :)

[Доблестный Venenciy]

Раньше адвокаты могли заниматься представительством во всех судах (как хозсуды, так и суды общей юрисдикции), но дефакто спорами в хозсудах в 95% случаев занимались либо инхаузы, либо юристы-хозяйственники (как ты сказал простые юридические фирмы, но для этого еще надо было каждому юристу-хозяйственнику аттестацию в минюсте пройти).

Сейчас представительство в любом суде - монополия адвокатов. Единственное исключение - инхауз по спорам с участием своего работодателя.

Юристы-хозяйственники сейчас только юр.консультации ведут + представительство во всех административных орга[ну уж нет]. Поэтому сейчас по факту в тех юрфирмах, где партнеры друг другу доверяют сделали следующим образом. Один-два становятся адвокатами и создают адвокатское бюро, которое занимается исключительно спорами. Юрфирма (в которой остались остальные партнеры) берет их на субподряд для клиента, когда надо идти в суд. Сейчас 3/4 рынка юруслуг вынуждены так работать.

Вообще этот замут с адвокатской монополией в Беларуси даже не из-за судов затевался. Основная идея была отжать крупных иностранных инвесторов у юрфирм, пропихнув это под видом закона, вводящего судебную монополию, но тут нефартануло адвокатам. Прямо ограничивать возможность инвесторам работать с юрфирмами никто не стал, да и такое распоряжение сверху в парламент не спустили. В новом законе просто указали, что адвокаты "ведут правовую работу по вопросам привлечения инвестиций в Республику Беларусь". Хотя они и раньше могли этим заниматься, но как-то к ним никто не шел.

В общем юр. фирмы нашли пробелы в законе, позволяющие его обойти :D Весело.

У нас в свое время также в государственном арбитражном суде представлять интересы могли только адвокаты и инхаусы от своих компаний (представители без корочки адвоката ходили в суд с приказом об устройстве на работу или же с трудовым договором) потом Конституционный все это дело отменил (там была дискриминация - в суде общей юрисдикции допускали любых представителей с доверенностью)

Сейчас новый виток этой темы. Приняли какую то бредовую программу Юстиция 2020.

По мне так система нормально работала, не надо здесь ориентироваться на Запад.

Конечно лобби со стороны адвокатуры чувствуется. Считаю, что получение звания адвоката для юриста-цивилиста в принципе не нужно. Только доп. взносы в эту их палату, да и угроза о лишении статуса.

К

[Доблестный Venenciy]

Правда путаю? :)

Не знаю, я эти "костюмы" не смотрел :)

[Layer87]

У нас в свое время также в государственном арбитражном суде представлять интересы могли только адвокаты и инхаусы от своих компаний (представители без корочки адвоката ходили в суд с приказом об устройстве на работу или же с трудовым договором) потом Конституционный все это дело отменил (там была дискриминация - в суде общей юрисдикции допускали любых представителей с доверенностью)

В РБ так до сих пор некоторые ходят. И думаю с учетом монополии эта практика расцветет.

По мне так система нормально работала, не надо здесь ориентироваться на Запад.

Этой системе в Беларуси было 20 лет. И работала она хорошо.

А насчет лазеек в законе для юрфирм - они сразу были видны, лобби на них было фиолетово. Этого все ожидали и пока с этим делать ничего не собираются.

[Drinker]

Вененсия на поруки выпустили. Говорил же бабемане, две курицы в заяве пиши, а она далана, милый он, по ческе одну упер всего. И пару яиц. Только про яйца и написала. Дура баба. Или деда вспомнила не ко времени. Изменено 23 мая, 2014 пользователем Drinker

[Мой игривый енот]

Лол, ты думаешь в других странах стройная система?

Есть даже такое понятие в теории права как коллизия и в принципе уже разработаны различные меры как с этим бороться.

Там где есть противоречие поможет судебная практика, здравый смысл и общие правовые принципы.

Ну хз.... я десять лет в юриспруденции отработал в свое время + 5 лет институту. Да и сейчас очень близко к юриспруденции, но не она в чистом виде.

Я думаю - что это помойка и никак это не исправить. И судебная практика ВС - ещё большая помойка. ВАС - тоже кое-где были косяки, но меньше. Здравый смысл тут отсутствует. Здравый смысл у 60-летнего судьи, у которого внуки-наркоманы и внучки проститутки, который вместо того, чтобы погружаться в работу, как слуга правосудия решает их проблемы. Который уже за все эти бесконечные годы так зачерствел и так смотрит на все как машина, а не человек больше. Для которого ты -не важно в гражданском процессе, как истец/ответчик, или в уголовном - как подсудимый или потерпевший - всего лишь масса биомусора.

Вот и вот.

Я считаю, что судьям нужно устанавливать ценз пребывания на должности максимум до 30 лет возраста и 5 лет работы судьей. Окончил институт - два года поработал секретарем, ещё 2 года помощником, а потом 5 лет судьей - вот и норм. Добро пожаловать на пенсию. Потом просто от такой работы люди деградируют в моральном плане. Я сто раз такое видел, даже среди своих друзей/коллег/однокурсников бывших и т.д.

А у нас наоборот - чем выше уровень суда - тем выше срок пребывания.

А тут взаимозаменяемость. Все равно этих юристов девать сейчас некуда

Изменено 24 мая, 2014 пользователем ЧертоЗмей

[Доблестный Venenciy]

Ну так... профессиональная деформация. Некоторые судьи в СОЮ бухают я слышал. Что ты хочешь в уголовном процессе участвуют. Вещь не особо приятная.