Eldar vs SM

[Jedi Kirill]

Вроде бы и против других рас (Тау, Хаос, ИГ) все окей, микро более менее, но что-то не так.

Проблема суть следующая: чел (одногруппник, играем через дир айпи) понятия не имеет об обычных стратах за СМов. Никакого АСМ спама и проч. Но я ничего не могу сделать!!!

Допустим, МоМ. С меня - 2 раба строят казармы, 2 отряда гвардов идут захватывать точки (средней удаленности), 3 отряда риперов, несколько ЛП, генератор (все вразнобой и в разное время). БигГен не строю, т.к. его завалят, ну и риперы дорогие.

Идиллия. Он строит только разведку и 1 отряд ТСМов. Валю ему разведку, если он спит, выбежит в чисто поле ТСМами - валю их риперами. Все круто, но!

Он строит на точках ЛП, так что эко у него не особо в минусе. При апгрейде монастыря у него есть 2-3 отряда ТСМов и пока я им могу противостоять своими 3-4 риперами и 2 гвардами. Строю Соул Шрайн с перспективой уйти в след. тир.

Но как только апгрейдится монастырь - все, пиши пропало. Кулак из 3 ТСМов, из которых один отряд обязательно с 5 болтерами, а в другом есть 1-2 гранатомета, но главное - Грей Найты!!!

Это просто жесть... сдерживать его на подходах не могу, теряю удаленные точки. Вокруг одного ЛП2 завязывается бой - ГК своей абилкой жутко коцают риперов, я микрю, но пока бегаешь - болтеры тебя рвут! ГК в это время валят всех стрелков.

Ладно, у меня есть 1-2 WL и 1-2 WS, пара отрядов риперов. Но теперь у него 4 ТСМ, не все полные, но у 1 отряда 4 гранатомета с 1 болтером, у других дофига болтеров, 1 отряд огнеметный. И ГК с восстановленной абилкой!!! Плюс коммандер подбегает! Все! Рвут все вжесть!

Помогите, плз...

Изменено 19 октября, 2007 пользователем GEV89

[GEV89]

Вроде бы и против других рас (Тау, Хаос, ИГ) все окей, микро более менее, но что-то не так.

Проблема суть следующая: чел (одногруппник, играем через дир айпи) понятия не имеет об обычных стратах за СМов. Никакого АСМ спама и проч. Но я ничего не могу сделать!!!

Допустим, МоМ. С меня - 2 раба строят казармы, 2 отряда гвардов идут захватывать точки (средней удаленности), 3 отряда риперов, несколько ЛП, генератор (все вразнобой и в разное время). БигГен не строю, т.к. его завалят, ну и риперы дорогие.

Идиллия. Он строит только разведку и 1 отряд ТСМов. Валю ему разведку, если он спит, выбежит в чисто поле ТСМами - валю их риперами. Все круто, но!

Он строит на точках ЛП, так что эко у него не особо в минусе. При апгрейде монастыря у него есть 2-3 отряда ТСМов и пока я им могу противостоять своими 3-4 риперами и 2 гвардами. Строю Соул Шрайн с перспективой уйти в след. тир.

Но как только апгрейдится монастырь - все, пиши пропало. Кулак из 3 ТСМов, из которых один отряд обязательно с 5 болтерами, а в другом есть 1-2 гранатомета, но главное - Грей Найты!!!

Это просто жесть... сдерживать его на подходах не могу, теряю удаленные точки. Вокруг одного ЛП2 завязывается бой - ГК своей абилкой жутко коцают риперов, я микрю, но пока бегаешь - болтеры тебя рвут! ГК в это время валят всех стрелков.

Ладно, у меня есть 1-2 WL и 1-2 WS, пара отрядов риперов. Но теперь у него 4 ТСМ, не все полные, но у 1 отряда 4 гранатомета с 1 болтером, у других дофига болтеров, 1 отряд огнеметный. И ГК с восстановленной абилкой!!! Плюс коммандер подбегает! Все! Рвут все вжесть!

Помогите, плз...

Ну, тут можно дать пару советов:

1- Не увлекайся Риперами.

2- Сам как можно быстрее выходи на Tier 2 (И строй хотя бы одного Арлекина. Ещё если говоришь микро хорошее то он прекрасно работает в связки с Соколом, загрузил в него и подлетел к противнику, пока тот будет увлечённо его "убивать", высаживаешь Арлекина и используешь поочерёдно обе её способности)

3- Старайся подрывать экономику СМ (да и других противников, за исключением Орков) в главном здании сразу изучай FoF и снимай флаги с его точек, да и боисингером на его базу телепортируйся, ибо ничто так не бесит Игроков как появившийся в первые секунды на базе вражеский юнит - он должен будет на него отвлекаться. Ещё очень эффективно использовать Рейнджеров.

P.S. Надеюсь другие игроки восполнят те пробелы, что я допустил в описании этой стратегии, и предложат более совершенные.

[Shad3rnyi]

Сами по себе (без 3-х героев с ПП) ГК не особо опасны, а их абилка навредить эльдару не может (я в том смысле что Фоф и телепорт...).Вообще Гев прально заметил -нефиг спамить риперов, лучше быстрей переползай на следующий тир и укрепляй эко (в этом плане СМ проигрывают эльдарам по полной).

[Jedi Kirill]

Так, спасибо. Просто я не видел ни одного реплея с таким СМом...

1. Насчет боунсингера на базе - катит с напрягом. Во-первых, на МоМ еще добежать надо, во-вторых, в казармах он СРАЗУ строит 1 ТСМ.

Кстати, коль уж он так лажает на Т1, может, есть смысл сделать саркофаг, тогда он замедлит апгрейд базы... что думаете?

2. Shad3r, вообще на Т1 что лучше в этой ситуации строить? Рэйнджеры хороши, но он всегда аттачит черепки. Баньши мрут как мухи - когда у них КоВ, у него спустя 1-2 минуты 5 болтеров. Риперы еще более менее держатся, 2 сквада гарантированно вынесут 1 ТСМ.

3. ГК меня раздражают тем, что стягивают в ближний бой стрелков (риперов и пауков). Есть вариант послать на них Рэйфлорда, тогда проблема в ТСМах с базуками - 2-3 залпа и он мрет.

4. С эко тоже тяжело - посоветуйте, на МоМ какие точки лучше брать? Дальние или ближние? Просто сначала он гарантированно берет ближние и строит НА ВСЕХ (иногда даже забивая на рейнфорс ТСМ в начале) ЛП. WL и FD их вынесут, но до них дожить надо. Плюс - когда своим кулаком в 4 сквада он атакует, то не забывает декапить снесенные точки рейнджерами и сразу строить на них ЛП!

[Shad3rnyi]

2. Shad3r, вообще на Т1 что лучше в этой ситуации строить? Рэйнджеры хороши, но он всегда аттачит черепки. Баньши мрут как мухи - когда у них КоВ, у него спустя 1-2 минуты 5 болтеров. Риперы еще более менее держатся, 2 сквада гарантированно вынесут 1 ТСМ.

Ну я на т1 обычно рейнджеров на маленьких картах и иногда 2 сквада рипов на больших, если СМ спамит АСМами (три и больше) то добавляю фарсирку.

4. С эко тоже тяжело - посоветуйте, на МоМ какие точки лучше брать? Дальние или ближние? Просто сначала он гарантированно берет ближние и строит НА ВСЕХ (иногда даже забивая на рейнфорс ТСМ в начале) ЛП. WL и FD их вынесут, но до них дожить надо. Плюс - когда своим кулаком в 4 сквада он атакует, то не забывает декапить снесенные точки рейнджерами и сразу строить на них ЛП!

Ппц, вообще то ЛП надо полюбому строить на всех захваченных стратегических и реликтовых точках, потом ещё строить проапгрейдить.На любой карте надо стараться брать все точки :) Конкретно на МоМ бери те, до которых не добегут скауты в случае скат хараса (скажем снизу это более ближняя к границе карты).

[Jedi Kirill]

Не, АСМов я отбивать умею (на уровне своих противников), мне интересно, что делать против 2 сквадов ТСМ с хэви болтерами, 1 сквадом с базуками, 1 сквадом ГК.

Начало: 1 раб, 2 гварда, фоф/ казармы, ген / 2 рипера. Нормально?

Точки-то я строю, но при своей контратаке базуками он мне выносит их просто в ничто...

[Shad3rnyi]

Хз, имхо против эльдара играть через стрелковую пехоту -мазохизм.В той ситуации, что ты описал, я бы портанулся пауками и шлёпнул сквад с антитехами :D .А затем начал спамить фальконы/рейс лорды.

Изменено 6 марта, 2007 пользователем Shad3r

[IMS))eLdaR]

лично я против СМ иду в 3 отряда гвардов+ренджеры

затем грейжу все лп и выхожу либо в пауков с драконами(если СМ решил пойти в масс ланд спидер) либо в баньшей при поддержке пауков (если в масс АСМ или ТСМ)

[IMS)VelAn]

Допустим, МоМ. С меня - 2 раба строят казармы, 2 отряда гвардов идут захватывать точки (средней удаленности), 3 отряда риперов, несколько ЛП, генератор (все вразнобой и в разное время). БигГен не строю, т.к. его завалят, ну и риперы дорогие.

А чего ты боишся ставить БГ . На т 1 у СМ долго не будет детектора . Ставь БГ и прикрывай его если на него пойдут рэнжерами . Грейди ЛП и в т2 , без риперов . На Т2 сокол с Драконами рвут эко , а 3 пауков всю пехоту СМ .

[Ulthlian]

Можно кстати ещё попробовать Вайперы + Фалконы + Спайдеры. У меня прокатывало :) Правда тут всё расчитано на хорошее микро и быструю ориентировку в ситуации.

[seerX]

если вайперы стреляли не так криво и раскидывали и замедляли юнитов как "долбомет" у вартрака, то толк бы от них явно повысился :)

[Ulthlian]

если вайперы стреляли не так криво и раскидывали и замедляли юнитов как "долбомет" у вартрака, то толк бы от них явно повысился :)

Может в патче сделают ;)

[BloodMagus]

Уважаемые играющие за эльдаров, благодаря Rainbow sm, у см новая тактика быстрые скауты с инвизом и снайперками. Это конечно задерживает у него тир но, зато см имеет почти полный мап контроль. А у эльдаров строить масс гварды и варлоки тоже никакого эко нехватит. Тем более что см гоняет скаутов группой 2-3 и они убивают почти весь отряд гвардов снимабт мораль с рипов и недают достраивать лп или туретки + черепок и рейнджеры = кучка трупов, может какая действенная тактика появилась против этого безобразия?

[Shad3rnyi]

Уважаемые играющие за эльдаров, благодаря Rainbow sm, у см новая тактика быстрые скауты с инвизом и снайперками. Это конечно задерживает у него тир но, зато см имеет почти полный мап контроль. А у эльдаров строить масс гварды и варлоки тоже никакого эко нехватит. Тем более что см гоняет скаутов группой 2-3 и они убивают почти весь отряд гвардов снимабт мораль с рипов и недают достраивать лп или туретки + черепок и рейнджеры = кучка трупов, может какая действенная тактика появилась против этого безобразия?

Сделай пару ЛП2 на внешних рубежах и спокойно течься.Первый фалькон киляет рабов и гены, а ты строишь ВС, как только будет 3 сквада, телепортаешься ими к кучке скаутов, они делают залп, несколько ВС дохнут и отряд в панике, в это время забегаешь гвардлоком, скаутов детектят и ГГ :P .Играл против этой страты пару раз, поэтому может есть и другие способы.

[BloodMagus]

Сделай пару ЛП2 на внешних рубежах и спокойно течься.Первый фалькон киляет рабов и гены, а ты строишь ВС, как только будет 3 сквада, телепортаешься ими к кучке скаутов, они делают залп, несколько ВС дохнут и отряд в панике, в это время забегаешь гвардлоком, скаутов детектят и ГГ :P .Играл против этой страты пару раз, поэтому может есть и другие способы.

Проблема не в том чтобы сделать пару лп2, а в том что бы их достроить. Снайпера убивают скульпторов и гвардов. То есть см всячески гадит инвиз снайперами при этом успевает построить 1 отряд асм для разламывания лп. Два отряда скаутов с 2мя снайперками каждый киляют риперов только в путь, сам он идет в тир 2 и масс спидеры. Как с этим боротся на первом тире?

[Borjomi]

Никак!Смерись с этим!

[Shad3rnyi]

Выложи реплей, с трудом представляю то, что ты описываешь.

[Jedi Kirill]

В общем, никак. Проигрываю в 80% случаев.

Выкладываю 2 реплея. Abandon all hope и Blood River.

Помогите)

SM_beats_Eldar.zip

[GEV89]

Посмотрев реплеи, могу посоветовать:

1-ое. Сразу заказывай Фарсирку, ибо против ТСМ самое то ;)

2-ое. Тебе малость не хватает микро, потому как риперы с включённым FoF во время стрельбы... малость "Неправильно", что они есть что их нету...

3-е. Если не хочешь использовать Фарсирку, то, как вариант можно связывать в рукопашке ТСМ гвардами...

[GunGrena]

Хочу дать пару советов.

1. Ты видно не слышал о такой функции, как точка сбора... советую юзать не то что часто, а всегда, иначе теряешь очень много времени. Первый раб заказал барак, слейдующий выходящий из HQ автоматом бежит помогать, гварды, выходя на свет, сразу бегут хапать точки, а не ждут пока ты им всё покажешь... А так же гварды после выхода клацаются по точкам через Шифт и всё. Так же через шифт и здания строить можно =)

2. Захватывать релики!!! полным сквадом риперов, при том, что есть свободная пачка гвардов - это РАСТОЧИТЕЛЬСТВО!!! Риперы ставят флажки в крайних случаях, а в остальное время они должны стрелять, причём все одновременно, а то у тебя одна пачка в бою, вторая на базе сидит... И если уж ты сам в масс атаку не идёшь, так на кой тебе риперов реинфорсить?... особенно в самом начале.

3. Ну мож я и не прав, но брать грейд на добычу энергии, имея всего 3 гена и не собираясь идти в масс тех - опять же РАСТОЧИТЕЛЬСТВО.

4. Ну и с тиром затягиваешь...

[npanop]

лично я против СМ иду в 3 отряда гвардов+ренджеры

затем грейжу все лп и выхожу либо в пауков с драконами(если СМ решил пойти в масс ланд спидер) либо в баньшей при поддержке пауков (если в масс АСМ или ТСМ)

Дай пару реплеев пожалуйста с баньшами. Наверняка же есть какие-нибудь тщательно хранимы репы с сильными игроками (просто по серьезному баньш никогда не юзал как боевой юнит, только базу долбил как ответ на спам мили юнитов).

Заранее благодарен...

[Jedi Kirill]

Прапор, против СМов баньши, имхо, юзать бесполезно, а вот против Тау-раша - единственное для меня спасение. Баньши+фарсирка+гварды с гренами+жуткий микро.

[npanop]

Прапор, против СМов баньши, имхо, юзать бесполезно, а вот против Тау-раша - единственное для меня спасение. Баньши+фарсирка+гварды с гренами+жуткий микро.

Причем тут СМ?

Да и СМ разный бывает. Дабл ген, ТСМ, АСМ, фаст ЛС, ФК с плазмопистолетом и без и т.д. и т.п. Какой здесь имеется в виду. А Тау-раш эт чего?Веспид харас, круты, ФВ или Командер с ФВ?Хотелось бы уточнения.

[Jedi Kirill]

СМ тут не причем) Мой противник-СМ - смотри реплеи. ТСМ с болтерами и ракетницами+ГК+1 АСМ.

Тау-раш веспиды+круты.

[npanop]

СМ тут не причем) Мой противник-СМ - смотри реплеи.ТСМ с болтерами и ракетницами+ГК+1 АСМ.

Аааа...В чем проблема? ТСМ рвутся ВС и фалконами с плазмой, потом фокус на ГК...