[общее] Антибек

[Master-Romanius]

Сколько я помню, проблемы бека и бековых армий волновали всегда и очень многих, идут бесконечные споры о том что беково, а что нет и почему. Многие новички не особо разбираясь в хитростях флаффа составляют росписи в чём-то противоречащие логики мира, но при этом часто не получают никаких разъяснений и клеймятся читерами и манчкинами. В связи с этим хотелось бы услышать мнения форумчан о том, какие армии или сочетания юнитов они могли бы назвать антибековыми и почему.

ЗЫ: во многом идея этой темы пришла мне в голову после вот этого топика на форуме Алегриса, где шёл спор о тематичности сочетания отрядов в армиях Хаоса

[NachtJager]

Изначально, хотел написать о небэковости. Написал даже. Но стёр свой пост.

Почему?

Да потомучто, это безсмысленно. Продолжать спор уже в третьей теме, нестоит.

У каждого человека, свой взгляд на бэк и тему армии.

Нравится миксовать не совсем совместимые юниты, флаг в руки.

Паверность и бэковость, это разные пути.

Знаю людей которые берут в армию зверей или вампиров, пушки наёмников. Правда они не задумываются о том, что это в принципе невозможно.

Так что тема бэковости, у каждого своя.

[Master-Romanius]

Да я понимаю, что бек может быть у всех свой, просто хотелось бы услышать некоторые основополагающие вещи, чтобы можно было показать новичкам, при этом это должны быть не какие-то глупые системы типа WPS, а просто общие принципы

[Sindri]

Знаю людей которые берут в армию зверей или вампиров, пушки наёмников.

А что для вампиров это ОК. Особенно для дома Ламия. Они же типа графы (Vampire Counts) так почему же им не нанять наемников, деньги есть....

[Fabulus]

Кто интересно наймется?

Отряды вампиров, например, внушают страх, а то и ужас :)

[AT972]

Кто интересно наймется?

Отряды вампиров, например, внушают страх, а то и ужас :)

Огры, например, наймутся.

По теме бека и антибека : Основной источник бека - ГВ. Следовательно, любая армия, не противоречащая своему армибуку, бекова. ГВ разрешили брать в одну армию зверюк и морталов - значит беково. В армибуке гномов нет прямых указаний на то, что рунные кузнецы рядом с пушками не встречаются - значит можно в ганлайн двух кузнецов запихать. И так далее...

А бек можно придумать под любую, даже самую бредовую, армию.

[Юрий Игоревич]

Огры, например, наймутся.

По теме бека и антибека : Основной источник бека - ГВ. Следовательно, любая армия, не противоречащая своему армибуку, бекова. ГВ разрешили брать в одну армию зверюк и морталов - значит беково. В армибуке гномов нет прямых указаний на то, что рунные кузнецы рядом с пушками не встречаются - значит можно в ганлайн двух кузнецов запихать. И так далее...

А бек можно придумать под любую, даже самую бредовую, армию.

Ну понятно, так обычно говорят повергеймеры. Хотя спорить сложно, действительно всё возможно, как и генерал чорк в отряде ночных гоблинов, так и рыцарский орден "святого пушечного ядра".

[Sindri]

Кто интересно наймется?

Я не большой спец по вампам, но если не ошибаюсь у Карнштайнов в армии есть живые, а Ламия может брать героев из других армий-вроде так? Так что и наемники тоже могут присоединиться.

[Fabulus]

Живые мертвецы если)

Хотя в росписи были, вроде, охотники по-моему... читай, крестьяне, а не артиллеристы.

[Sindri]

Но если крестьяне-ополченцы присоединяются к ним, т.к. считают их законными правителями земель, то что мешает падким до золота артиллеристам-наемникам войти в армию Карнштайнов?

Изменено 6 марта, 2007 пользователем Sindri

[NachtJager]

Да потому что в случае проиграной битвы, их в лучшем случае обескровят, а трупы скормят гулям. В худшем, они пополнят армию гулей.

А у крестьян, нет выбора. Они и так пополнят армию Карштайнов, в виде разложившихся трупов.

Вот я и говорю, идёт натяжка резинового изделия №1, на глобус. :)

[Sindri]

Ну не знаю... не буду спорить, т.к. про вампов знаю не очень много. Хотя ИМХО артиллерия в армии Карнштайн и Ламия смотриться органично, у Блад Драконов и Некрархов странно, а вот у Стригой правда дико... Лично я когда докрашу свой Хаос с большим удовольствием сыграю против вампов с пушкой!

[NachtJager]

Бэк, это очень тонкая материя. :)

У меня стоит армия БладДракона, законверченная под пиратов. Есть и пушка. Т.е тема армии, неумершие пираты. Типа команда Летучего Голландца. После выхода в прокат, кинофильма Пир.Кар.Моря(Сундук мертвеца), Я немного перелепил своих пиратов. :) И врядли кто скажет что пушка у меня смотрится не органично. :)

В листе должна быть тема. Если тема интересная, то можно брать и не бэковые девайся в свою армию.

[AT972]

Ну понятно, так обычно говорят повергеймеры. Хотя спорить сложно, действительно всё возможно, как и генерал чорк в отряде ночных гоблинов, так и рыцарский орден "святого пушечного ядра".

Я повергеймером никак быть не могу, т.к. больше люблю красить и клеить, чем играть. Да и армии у меня что в 40К, что в ФБ достаточно плюшевые. Просто бек придумывает ГВ, поэтому небэковые вещи явно запрещены правилами. Например, колдунья дарэльфов в отряде ведьм, кхорнатский герой в отряде тзинчитов и т.д. ...

Просто, если армия по правилам, да ещё и красиво покрашена и бек автор прикольный придусал, можно даже вампирскую пушку простить, например:

У меня стоит армия БладДракона, законверченная под пиратов. Есть и пушка. Т.е тема армии, неумершие пираты. Типа команда Летучего Голландца. После выхода в прокат, кинофильма Пир.Кар.Моря(Сундук мертвеца), Я немного перелепил своих пиратов. :) И врядли кто скажет что пушка у меня смотрится не органично. :)

[NachtJager]

Просто когда друзья увидели пушку у моих неумерших пиратов, даже вопросов не возникло. Пираты могли снять орудие с корабля. Кстати, вместо лафета у меня 4 пирата.

Это нормальное объяснение. Это реально. А вот объяснить у Кхорнитов присутствие колдуна, просто невозможно. Это, не реально. :)

[pasha676]

Просто когда друзья увидели пушку у моих неумерших пиратов, даже вопросов не возникло. Пираты могли снять орудие с корабля. Кстати, вместо лафета у меня 4 пирата.

Это нормальное объяснение. Это реально. А вот объяснить у Кхорнитов присутствие колдуна, просто невозможно. Это, не реально. :)

:). ну да. действительно. зомби с пушкой это реально. Только сегодня

подъезда видел. а колдун - нереально. :).

по существу конечно ты прав. просто выражения забавные.

[NachtJager]

И что забавного?

Реально, для мира где есть нежить и.т.п Ненужно придираться к словам.

[Master-Romanius]

Всем спокойно, все выдохнули, дискуссия идёт мирно и по делу, за переходы на личности буду карать, так что продолжаем дискуссию.... =)

Вампиры с пушками - это нормально, есть даже спец. лист пиратов-вампиров.

Хотелось бы услышать о тематичности и других армий, например лизардов, империи, бретоннии, огров)))))

[pasha676]

да нет - ничего личного. просто в отрыве от контекста забавно.

[NachtJager]

А не нужно отрывать от контекста. ;)

В империи, всё зависит от провинций. Если человек красит армию в цвета какой то провинции, не имеющей возможности иметь пушки и мушкеты или не пользующейся ими(по идейным соображениям), но берёт их, это не бэково.

Брать в армию провинции поклоняющейся Ульрику, священика Сигмара.

[Fabulus]

А у Бретонии по-моему все в рамках, как ни крути.

Пегасы под слот, пешие армии вполне себе, рыцарские - тоже.

[Zubb]

У лизардов нет не бэковых армий.

Могу доказать на примерах.

[Юрий Игоревич]

Ну, а как же армии хаёв/дарков с 4-мя рбт и сплошной конницей? Ну и у имперцев лыцари с пушками?

[Master-Romanius]

У лизардов армия может быть нетематичной если в ней сплошные сцинки и один большой сланн, сланн имхо уместен только в смешанных армий и при этом ему крайне желательно брать храмовую стражу, во всяком случае если он 4 или 5 поколения, то ещё возможно его одиночное присутствие, но если 2 поколение, то стражники просто необходимы.

[Zubb]

Я готов с этим спорить и готов это обосновать.

Пример: нападение на город (кто представляет, что такое город, поймет и масштаб нападющих) Слан сидит на пирамиде, поливает супостата молниями. Скинки нычутся и партизанят. Завры рубятся.

Завры кончаются (а также Сланы младших генераций не выдерживают магнапряжения и умирают/отключаются), враги тоже, но подлые представители недо-расы умудряются таки скомуниздить нечто ценное. Сланн собирает всех выживших защитников города и устремляется в погоню.