Несколько спас-бросков

[MadSad]

- Твои орки не бегут сломя голову через минное поле на моих маринов с хеви болтерами, а идут в обход по кустам?!?!!? Это же противоречит духу игры! Айяйяй!!! Как неспортивно :rolleyes:

Использование возможностей игры на 100% есть вершина мастерства. Моменты есть в любой игре. Все игры так или иначе состоят из таких "моментов". Тот, кто меньше ошибается при их разруливании - победит. Честно, прошу заметить.

[Wolf Lord Rolfr]

банально потому что есть шанс попасть по своим.

Не думаю, что это волнует, скажем, Темных Эльдаров... Или бешеных хаоситов... Или тиранидов, для которых смерть единиц вообще ничего не значит, ага.

И к тому же, я имел в виду, что пострелять можно по крайним, которые, допустим, не могут на 6" подойти в ассолт фазу и поучаствовать.

[davvol]

и опять люди путают теплое с мягким.

Бэк с правилами, правила со спортивностью, спортивность с бэком:)

[Wolf Lord Rolfr]

и опять люди путают теплое с мягким.

Бэк с правилами, правила со спортивностью, спортивность с бэком:)

Железно... Мало того, что тема во флейм уехала... :)

[KillBoy]

Киллбой, игра не по правилам - это "читерство".

А "спортивность" - это как раз стиль игры.

Вот именно. Так стиль игры соответсвующий правилам и без мозгоиметельства спортивен или нет?

Изменено 7 марта, 2007 пользователем KillBoy

[KillBoy]

Что значит не по моему? Правила одни на всех. Другой вопрос будет он играть спортивно или нет.

Но если уж на то пошло, то да, я так и сделаю! А если спросит, скажу что играл не спортивно.

Спортивность это не только хамство за столом. Это и борьба за миллиметры, и трулосники и такие вот вещи:)

Позволь мне сделать сдесь лирическое отступление, а к вахе я вернусь квотом ниже.

Так вот турниры. Турниры, что бы мне не говорили, все таки спорт. Очень странный такой спорт, так как в общем-то это настольная игра в солдатики, но тем не менее (не очень мной любимый пример, но все же) шахматы тоже спорт. Так вот на некоторый турнирах обсуждаемую нами субстанцию называют спортивностью, а на некоторых честностью. Мне лично сведение вх к спорту претит, так как для меня лично это хобби и приятное времяпрепровождение с друзьями. Но тем не менее. К примеру возьмем реальный спорт - тоур де франс. Если велосипедист падает, то остальные не обязаны останавливаться. Но тем не менее все это делают. Это спортивность или фэйрнесс? ИМХО и то и другое, но в правилах этого тем не менее не стоит. Другой пример - ехать за лидером проще, в командных турах лидер команды даже всегда едет за остальными членами команды - виндбрэйкерами(или как их там), но тем не менее никто не считает неспортивным или нечестным ехать за лидером.

Допинг. Это однозначно чит.

А вот по твоему в каких ситуациях стоит снижать спортивность если не в таких?

Которые не противоречат букве, но противоречат духу правил?

так вот имхо - неспортивно читерить или трахать мозг тем или иным методом, который не стоит в правилах и в общем-то не имеет отношения к игре. Неспортивно нервно реагировать, неспортивно использовать откровенное незнание оппонентом правил, неспортивно не знать как минимум правила и свой кодекс. Неспортивно в устно или как-то иначе оказывать давление на оппонента.

Я кажеться понимаю к чему идет речь. Неприятно когда неповседневным, но тем не менее описанным в правилах, способом так или иначе обламывают некоторые действия - убирают модели из базового контакта, выбирают оружие которым бить и пр. Неприятно когда более повседневным образом банят стормколлер и в последствии вырезают бладклавов из-за их 3его ВС, банят сирену и нагибают ДП и пр. Но это по правилам. Это соответсвует механике и духу игры.

Или вот МэдСэд привел пример - что нужно бежать орками по минному полю?

Спортивность - это, как бы мне неприятно было бы это говорить, соответсвие духу спорта и соревнования.

Фэйрнесс - это именно чит или нет.

А вот фан - и имхо именно так и надо называть эту категорию - и есть то, насколько было интересно играть с оппонентом. Насколько хорошую он партию нам предоставил.

[Добавлено позже]

Не думаю, что это волнует, скажем, Темных Эльдаров... Или бешеных хаоситов... Или тиранидов, для которых смерть единиц вообще ничего не значит, ага.

Волфбраза а также знаток эльфийского бэка, не мог бы ты мне назвать причину, по которой Лонг Фанги или Грэй Хантеры стали бы палить в рукопашную, в которой завязыны Блад Кловз? ;)

И к тому же, я имел в виду, что пострелять можно по крайним, которые, допустим, не могут на 6" подойти в ассолт фазу и поучаствовать.

Относительно сферическая ситуация, которая тем не менее была оттестена в ТАР и была отметена как негодная и, впоследствии, не вошла в правила четверки. Короче - такова механика четверки. :) Не нравиться не играй. Опять же можешь ввести хоум рулы. Хотя я подозреваю что будет в итоге либо реконструкция либо то же, что произошло с ТАР.

Изменено 7 марта, 2007 пользователем KillBoy

[Zef]

Если велосипедист падает, то остальные не обязаны останавливаться. Но тем не менее все это делают. Это спортивность или фэйрнесс? ИМХО и то и другое, но в правилах этого тем не менее не стоит. Другой пример - ехать за лидером проще, в командных турах лидер команды даже всегда едет за остальными членами команды - виндбрэйкерами(или как их там), но тем не менее никто не считает неспортивным или нечестным ехать за лидером.

Допинг. Это однозначно чит.

ты задел аццую тему на самом деле...

вот смотри: мать принимает специальные препараты во время беременности, чтобы ребенок умел бегать быстрее всех (сейчас это уже возможно, но генные модификации людей зачем-то запрещены законом, но не о том сейчас). Ребенок рождается и становится олимпийским чемпионом по бегу - это чит?

[DaOgre]

Это как минимум не спортивно :)

З.Ы. КиллБой Всё правильно сказал

[KillBoy]

ты задел аццую тему на самом деле...

вот смотри: мать принимает специальные препараты во время беременности, чтобы ребенок умел бегать быстрее всех (сейчас это уже возможно, но генные модификации людей зачем-то запрещены законом, но не о том сейчас). Ребенок рождается и становится олимпийским чемпионом по бегу - это чит?

чит - это грубое нарушение правил. Правила на допинг постоянно меняються и список запрещенных веществ постоянно растет. Но пока вещество не стоит в списке, его принятие не являеться читом, так как не нарушает правил соревнования. Если вещество являеться допингом, то его принятие неспортивно.

з.ы. на самом деле имхо большинство спортсменов принимают допинг. Все возможные и невозможные рекорды побиты и границы человеческой мощости побиты.

Изменено 7 марта, 2007 пользователем KillBoy

[davvol]

так вот имхо - неспортивно читерить или трахать мозг тем или иным методом, который не стоит в правилах и в общем-то не имеет отношения к игре. Неспортивно нервно реагировать, неспортивно использовать откровенное незнание оппонентом правил, неспортивно не знать как минимум правила и свой кодекс. Неспортивно в устно или как-то иначе оказывать давление на оппонента.

Я кажеться понимаю к чему идет речь. Неприятно когда неповседневным, но тем не менее описанным в правилах, способом так или иначе обламывают некоторые действия - убирают модели из базового контакта, выбирают оружие которым бить и пр. Неприятно когда более повседневным образом банят стормколлер и в последствии вырезают бладклавов из-за их 3его ВС, банят сирену и нагибают ДП и пр. Но это по правилам. Это соответсвует механике и духу игры.

Или вот МэдСэд привел пример - что нужно бежать орками по минному полю?

Спортивность - это, как бы мне неприятно было бы это говорить, соответсвие духу спорта и соревнования.

Фэйрнесс - это именно чит или нет.

А вот фан - и имхо именно так и надо называть эту категорию - и есть то, насколько было интересно играть с оппонентом. Насколько хорошую он партию нам предоставил.

И опять ты путаешь бэк, правила и спортивность.

Я не буду углублятся в спорт, имхо велосипедисты плохо увязываются с вахой.

Возьмем МэдСэдовский пример.

И я еще раз отступлю, спортивность не зависит от бэка, тактики или знания/незнания правил.

Она зависит от человека.

Орки могуть хоть играя против меня 3 лучеными василисками и ныкаться в террейне, но если он играет спортивно, не пытается выцелить пятку третьего слева спейсмарина которая выглядывает из-за развалин и прочие финты то игра будет вполне спортивной.

Так же как и если абсолютно бэковый орк рвущийся через мины будет в хтх бить не клешней, а слаггой например чтобы подольше там побыть, спорит из-за миллиметров чарджа и т.д. то спортивность будет на нуле. Бэковость не связана со спортивностью!

Так например ВонДэн играющий совершенно небековой, поверной массмонстрой является одним из самых спортивных игроков с которыми я играл(это просто пример, мы не обсуждаем тут бэковость массмонстры:))

Вот о чем я говорю.

Спортивность не зависит от правил, моделей и бэка, она зависит только от человека!

Изменено 7 марта, 2007 пользователем davvol

[Uriel]

И опять ты путаешь бэк, правила и спортивность.

Я не буду углублятся в спорт, имхо велосипедисты плохо увязываются с вахой.

Возьмем МэдСэдовский пример.

И я еще раз отступлю, спортивность не зависит от бэка, тактики или знания/незнания правил.

Она зависит от человека.

Орки могуть хоть играя против меня 3 лучеными василисками и ныкаться в террейне, но если он играет спортивно, не пытается выцелить пятку третьего слева спейсмарина которая выглядывает из-за развалин и прочие финты то игра будет вполне спортивной.

Так же как и если абсолютно бэковый орк рвущийся через мины будет в хтх бить не клешней, а слаггой например чтобы подольше там побыть, спорит из-за миллиметров чарджа и т.д. то спортивность будет на нуле. Бэковость не связана со спортивностью!

Так например ВонДэн играющий совершенно небековой, поверной массмонстрой является одним из самых спортивных игроков с которыми я играл(это просто пример, мы не обсуждаем тут бэковость массмонстры:))

Вот о чем я говорю.

Спортивность не зависит от правил, моделей и бэка, она зависит только от человека!

Подпесался.

[KillBoy]

И опять ты путаешь бэк, правила и спортивность.

Может и путаю. А ты случаем мои посты не по диагонали читаешь? :)

Так же как и если абсолютно бэковый орк рвущийся через мины будет в хтх бить не клешней, а слаггой например чтобы подольше там побыть,

Почему? Даже если он не будет мерять миллиметры и стрелять по пяткам, но решит зависнуть до прихода подмоги - это все равно не спортивно? Т.е. абсолютно невозможно спортивно отбиться пистолетом?

Вот о чем я говорю.

Спортивность не зависит от правил, моделей и бэка, она зависит только от человека!

согласен. Тогда при чем здесь отбивание пистолетом?

[Суньхуньчань]

Вот именно поэтому я выступаю за отмену оценки спортивности на турнирах...

Изменено 18 марта, 2007 пользователем Хуан Мартынов

[Wolf Lord Rolfr]

Может, дело в том, что трудно определить само понятие спортивности?

Слишком уж размыто приводимое определение...

[davvol]

Может и путаю. А ты случаем мои посты не по диагонали читаешь? :)

Случаем нет:)

Почему? Даже если он не будет мерять миллиметры и стрелять по пяткам, но решит зависнуть до прихода подмоги - это все равно не спортивно? Т.е. абсолютно невозможно спортивно отбиться пистолетом?

Да, невозможно спортивно отбиться пистолетом при наличии более грозного оружия:)

согласен. Тогда при чем здесь отбивание пистолетом?

При том что спортивный человек не будет отбивать пистолетом.

[KillBoy]

Случаем нет:)

Да, невозможно спортивно отбиться пистолетом при наличии более грозного оружия:)

При том что спортивный человек не будет отбивать пистолетом.

Не то что бы я отбивался пистолетом. Я даже, честно говоря, не могу вспомнить никого, кто бы отбивался пистолетом. Мне просто банально интересно понять почему кто-то считает это нормой, а кто-то неспортивным. Просто ты говоришь с правилами это не связано. Т.е. есть для меня уже непонятно почему игра в духе правил неспортивна? :)

И тут мне пришла в голову такая гипотетическая ситуация. Вот есть марин с фистом. Или даже несколько маринов с фистами. И вот напали они на орков. И СМ-игрок решил драться не фистом, а пистолетом, дабы использовать очевидные преимущества инициативы и ведра кубов. А броня у орков и так никакая - что энергооружием бей, что пистолетом. Это тоже неспортивно?

Просто реально хочу понять логику. :)

[davvol]

Просто ты говоришь с правилами это не связано. Т.е. есть для меня уже непонятно почему игра в духе правил неспортивна? :)

Забудь о правилах. Просто забудь. Они тут не при чем.

Любая игра - она по правилам, можно играть спортивно, а можно нет. С правилами это НЕ СВЯЗАНО

Касаемо маринов и орков в твоем примере, то в данном случае это приемлемо, т.к. используется для достижения скорейшей победы в ХтХ(за счет высокой инициативы)

Опережая тебя, приведу еще один пример что если дерутся два орка со слаггами и поверклавами, и один из них отобьет пистолетом чтобы не умереть от клавы - это тоже приемлемо.

Потому что тоже направлено на скорейшую победу.

[UrZZa]

Т.е. в шахматах отдать ферзя, чтобы через два хода объявит мат - неспортивно?

Изменено 19 марта, 2007 пользователем UrZZa

[davvol]

Т.е. в шахматах отдать ферзя, чтобы через два хода объявит мат - неспортивно?

В шахматах вообще нет понятия спортивности!

Это игра заточенная чисто на победу. Там нет бэка и флаффа и покраски миниатюр.

А ваха это игра for fun. И в ней есть спортивность.

Потому что удовольсвие от игры для меня(а сюдя по всему я в меньшенстве) стоит на первом месте.

[UrZZa]

В шахматах вообще нет понятия спортивности!

Это игра заточенная чисто на победу. Там нет бэка и флаффа и покраски миниатюр.

А ваха это игра for fun. И в ней есть спортивность.

Потому что удовольсвие от игры для меня(а сюдя по всему я в меньшенстве) стоит на первом месте.

Хочешь играть по фану с павергеймерами - получай удовольствие for fun от проигрышей. А то хочется и рыбку сьесть, и на коня сесть.

PS Я тоже за игру for fun. Но у всего есть свои издержки. Как-то странно было бы прийти на Олимпийский марафон, а потом обвинить всех, кто тебя обогнал, в неспортивности на том основании, что ты чисто "по фану" бегать пришел, и результат для тебя не главное.

Изменено 19 марта, 2007 пользователем UrZZa

[KillBoy]

а почему на именно на быструю победу? или даже скорейшую?

[davvol]

Хочешь играть по фану с павергеймерами - получай удовольствие for fun от проигрышей. А то хочется и рыбку сьесть, и на коня сесть.

С повергеймерами фана нету даже когда выигрываешь(за редким исключением)

PS Я тоже за игру for fun. Но у всего есть свои издержки. Как-то странно было бы прийти на Олимпийский марафон, а потом обвинить всех, кто тебя обогнал, в неспортивности на том основании, что ты чисто "по фану" бегать пришел, и результат для тебя не главное.

Не надо ерунды. К спорту это тоже не относится(как бы ни странно это не звучало)

Профессионалы занимаются на результат, а не ради удовольствия.

2 KillBoy

а почему на именно на быструю победу? или даже скорейшую?

А почему нет?

[UrZZa]

Может быть, тогда не надо пудрить мозги, придумывая бессмысленный термин "спортивность", который не имеет отношения ни к спорту, ни к правилам, ни к бэковости - а просто есть некоторые игровые условности, использоывание которых тебя раздражает?

"Охота за миллиметрами" и торчащими пятками - да, это раздражает. Но тут надо или знаеть человека (если играешь в частном порядке), или звать судью, или на D6 4+ :)

Изменено 19 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Uriel]

Может быть, тогда не надо пудрить мозги, придумывая бессмысленный термин "спортивность", который не имеет отношения ни к спорту, ни к правилам, ни к бэковости - а просто есть некоторые игровые условности, использоывание которых тебя раздражает?

Для некоторых "спортивность" может и бессмысленный термин. Конечно, гораздо легче встать на позицию ничем не прикрытого манча и следовать простой логике: любые грязные и не грязные, относительно честные и совсем не честные приёмы, которые хоть на йоту приближают победу оправданы. Не надо заморачиваться на покрас и конверсии, не надо придумывать для армии бэк и составлять ростер исходя из каких-то соображений отличных от тупого манча. Да и армию следует выбирать такую, которая в данный конкретный момент обладает лучшим к.п.д. А коли появляется что-то более сильное следует ничтоже сумняшися отказаться от старой арамии в пользу новой, более манчовой. И такое сплош да рядом, просто градус манча колеблется. И это нормально и оправдано, но играть так скучно.

Для остальных людей "спортивность" это некий кодекс чести, что ли. Это делать можно, а это уже дурной тон. И так играть много интересней.

[davvol]

Может быть, тогда не надо пудрить мозги, придумывая бессмысленный термин "спортивность", который не имеет отношения ни к спорту, ни к правилам, ни к бэковости - а просто есть некоторые игровые условности, использоывание которых тебя раздражает?

"Охота за миллиметрами" и торчащими пятками - да, это раздражает. Но тут надо или знаеть человека (если играешь в частном порядке), или звать судью, или на D6 4+ :)

Это вы мне тут мозги пудрите вдвоем. Всем остальным на этом форуме похоже предельно ясна "спортивность" или хотя бы они догадываются о ее критериях. Я себя чувствую человком объясняющим двум слепым что такое радуга!

Я давно уже написал что такое в моем понимании спортивность. Предельно ясно написал.

Дивер и Ури вон, поняли с первого раза. А вы мне до сих пор покоя не даете.

Не понимаете что такое спортивность, ну и не надо:)

Играйте как хотите:)

Изменено 19 марта, 2007 пользователем davvol