Античность - Слухи, Новости, Новинки

[Baraka]

А вообще на какое время этот набор?

[Листригон]

А вообще на какое время этот набор?

вторая пуничка +/-.

[Baraka]

вторая пуничка +/-.

Тогда кто это? Ливийцы/африканцы на самое начало похода Ганнибала? Вроде как они числились ветеранами, и на те же Канны должны быть уже в римских доспехах? Я, конечно, не спец, но ИМХО фигурки на Первую Пуническую или даже на более ранний период... Или маленький кусочек армии на очень маленький временной отрезок Второй Пунической?

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Тогда кто это? Ливийцы/африканцы на самое начало похода Ганнибала? Вроде как они числились ветеранами, и на те же Канны должны быть уже в римских доспехах? Я, конечно, не спец, но ИМХО фигурки на Первую Пуническую или даже на более ранний период... Или маленький кусочек армии на очень маленький временной отрезок Второй Пунической?

ИМХО, это Пуны из Африки, тут уже речь не о конкретных битвах и походах, а о вооружении фракции в целом.

грубо говоря, если посмотреть на лист Импетуса для Карфагена, то там есть позиции, которые закрываются этими ребятами.

но меня сам факт их наличия бесит, ну это же простые греки, должны быть, нафига было делить льняную броню на два набора?

а монтефорио тут зачем? римские шлемы очень спецефичны, скорее всего имеют смысл только для тех, кто умеет драться по римски, если в наборе не будет позних эллинских шлемов в количестве, то вообще ужасть получается.

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

ИМХО, это Пуны из Африки, тут уже речь не о конкретных битвах и походах, а о вооружении фракции в целом.

грубо говоря, если посмотреть на лист Импетуса для Карфагена, то там есть позиции, которые закрываются этими ребятами.

Ну не знаю, ИМХО, неправильный это подход на "закрытие" отрядов в Импетусе, набор есть, "отряд закрыт", а армии историчной с ними на самое знаковое сражение не будет. Тогда уж лучше Первую Пуничку ими играть, сделать из этих ребят Священный отряд. А остальные части карфагенской армии в 28мм имеются - испанцы, галлы, италики и т.д.?

Как "Звезда" вымораживала своим подходом "сделать самый раскрутой отряд во весь набор на всю армию и плевать на всё остальное", так и здесь получается...

[Листригон]

Ну не знаю, ИМХО, неправильный это подход на "закрытие" отрядов в Импетусе, набор есть, "отряд закрыт", а армии историчной с ними на самое знаковое сражение не будет.

тут спорно, по мне так всё ОК, позиция закрыта.

Тогда уж лучше Первую Пуничку ими играть, сделать из этих ребят Священный отряд.

тут скорее вопрос в традиции, вторая пуничка она в попсовом сознании варГеймера куда сильнее пресекается с разборками Диадохов. Т.е. фракций больше.

А остальные части карфагенской армии в 28мм имеются - испанцы, галлы, италики и т.д.?

Италики уже есть, выше, но у меня бат-т по ним еще не прошел))).

Галлов дофигища и в пластике тоже, но их обещают после НГ.

испанцы есть в металле, НО их обещала и Виктрикс, хотя после фейловых Италиков, я уже боюсь.

Как "Звезда" вымораживала своим подходом "сделать самый раскрутой отряд во весь набор на всю армию и плевать на всё остальное", так и здесь получается...

нее, эти закрывают - худо бедно.

вот коников в пластике на античку нет.

[Baraka]

тут спорно, по мне так всё ОК, позиция закрыта.

Да как закрыта, когда получается не существовавшая при Каннах армия? Либо не играть Канны (а тогда нафиг вообще играть Вторую Пуническую ИМХО), либо признать, что набор неудачный.

тут скорее вопрос в традиции, вторая пуничка она в попсовом сознании варГеймера куда сильнее пресекается с разборками Диадохов. Т.е. фракций больше.

Этот тезис я не понял. Можешь развернуть?

вот коников в пластике на античку нет.

Испанцев, галлов, нумидийцев, италиков - нет? А в металле? Или ты про мифическую ливо-финикийскую конницу (только не говори мне про "отряд закрыт в Импетусе", меня, иначе, кондратий хватит)?

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Да как закрыта, когда получается не существовавшая при Каннах армия? Либо не играть Канны (а тогда нафиг вообще играть Вторую Пуническую ИМХО), либо признать, что набор неудачный.

Этот тезис я не понял. Можешь развернуть?

дело в том, что не все стремятся отыграть битвы, что были, многие стремятся просто собрать армию какой-то фракции и играть ею свои битвы, т.е. Карфаген вполне может начать мутузить Птолемеев или Галлов.

Испанцев, галлов, нумидийцев, италиков - нет? А в металле? Или ты про мифическую ливо-финикийскую конницу (только не говори мне про "отряд закрыт в Импетусе", меня, иначе, кондратий хватит)?

Испанцы, нумидийцы и италики есть в металле, разной степени паршивости. Италики еще и в пластике есть, см. выше.

галлов дофигища во всех видах.

галлов и испанцев хотят после НГ делать и и Виктрикс, технически у них будет лучшие.

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

А карфагеняне в римских доспехах есть? Типа вот таких: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1625? Вот так ИМХО должна выглядеть африканская пехота на 2-ю Пуническую.

[Листригон]

А карфагеняне в римских доспехах есть? Типа вот таких: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1625? Вот так ИМХО должна выглядеть африканская пехота на 2-ю Пуническую.

они делаются на раз из римлян + есть в металле

а в наборе вот с теми, что в льняной броне будут и мужики в кольчугах и в рубахах, что меня пугает т.к. Звезда стайл - в одной коробке целая армия.

ЗЫ есть где-нибудь инфа по италикам на вторую пуничку? кто за кого?

Самниты и ко ясно.

За кого Этруски? вроде как они не воставали против Рима, а помощь военную оказывали?

А Венеты? они вроде как с галлами враждовали, которых было в количествах у Ганибалла.

А греки юга? им что Пуны, что Ромеи - все враги.

А лигуры? ониже тоже с галлами того сильно.

ЗЫ ЗЫ а субармалис у италиков мог быть на вторую пуничку в количествах? с пекторалями поверх.

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

они делаются на раз из римлян + есть в металле

Если всерьёз докапываться (как ты к италикам :)), то у римских фигур не должно быть рукавов у туник, а у ветеранов - должны быть. На фотке не видно что там с рукавами. Я вот хотел из хатовских карфагенских ветеранов принципов сделать, ан - нет, рукава...

За кого Этруски? вроде как они не воставали против Рима, а помощь военную оказывали?

Учитывая, что этруски - севернее Рима, а война с Ганнибалом была большую часть времени на юге, скорее всего не оказывали. И я не помню, чтобы в армию Гасдрубала, который из Испании шёл на соединение с Ганнибалом через север Италии упоминались этруски. Но могу ошибаться.

Все остальные вопросы - вообще х/з.

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Если всерьёз докапываться (как ты к италикам :)), то у римских фигур не должно быть рукавов у туник, а у ветеранов - должны быть. На фотке не видно что там с рукавами. Я вот хотел из карфагенских ветеранов хатовских принципов сделать, ан - нет, рукава...

рукава там есть, но я не уверен, что они были у ветеранов после Канн, всё таки на подножном корму столько лет.

Учитывая, что этруски - севернее Рима, а война с Ганнибалом была большую часть времени на юге, скорее всего не оказывали. И я не помню, чтобы в армию Гасдрубала, который из Испании шёл на соединение с Ганнибалом через север Италии упоминались этруски. Но могу ошибаться.

нее, за Пунов они не воевали 100%, а вот воевали ли за Ромеев, вот вопрос.

Все остальные вопросы - вообще х/з.

жаль Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

нее, за Пунов они не воевали 100%, а вот воевали ли за Ромеев, вот вопрос.

Там было несколько попыток отказаться поставлять рекрутов в армию, но в итоге заканчивались они плачевно. Рано или поздно переламывали римляне италиков через колено и рекрутов набирали.

[Листригон]

Сасаниды от Авентины

Саваран - только тяжКав или туда же и легкачи с луками входили? а то кажется мне, что на Сасанидов опять кривой лист в Импетусе.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

Саваран - только тяжКав или туда же и легкачи с луками входили? а то кажется мне, что на Сасанидов опять кривой лист в Импетусе.

Асваран - это войско/сословие воинов. Туда всё входило. По аналогии с русскими поместными - оснащённость зависела от достатка самого воина и финансирования из царской казны (после реформ Хосрова Ануширвана голопопая разорившаяся знать-асваран вооружалась за счёт казны).

Конкретно то, что на картинках - какие-то элитные подразделения, типа "Бессмертных". Попонки грубовато сделаны панцирные, да и мало их было, надо было больше тканевых с кистями. А всадники, особенно ком. группа - симпатичные. У ординарных - шлемы странноватые и ноги без поножей - ИМХО ошибка. И я не вижу они все с луками или нет, если нет, то это - косяк.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

ясно, спасибо.

а НС по теме стоит чиать?

"Конница Сасанидов" 87

луки у всех есть - да.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

ясно, спасибо.

а НС по теме стоит чиать?

"Конница Сасанидов" 87

луки у всех есть - да.

Неплохой номер, мне понравился, есть ещё очень хорошая книжка "Всадники в сверкающей броне" из серии Militaria Antiqua http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4792706.

[Листригон]

Неплохой номер, мне понравился

про достаточно эффективную Мидийскую пехоту тоже правда?

а эти конные лучники кто? часть Саваран? или наёмники из степей

[Baraka]

Достаточно эффективная пехота в полевом сражении это дейлемиты. Горцы с южного побережья Каспия. Они и при мусульманах зажигали. Ещё есть один мутный момент в 7 в., когда какая-то пехотная армия прогнала византийцев. Но кто это был хз.

По лёгкой коннице - у сасанидов и своя была и союзники/наёмники. Во-первых, кочевники северные - хиониты и тюрки, во-вторых арабы-лахмиды (эти, правда, из лука с коня не стреляли). Ещё считается, что эфталиты тоже были кочевниками, хотя есть статья Л.Н.Гумилёва с версией, что это были тяжёлые пехотинцы, тогда появляется объяснение хорошей Сасанидской пехоте в некоторых случаях.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Достаточно эффективная пехота в полевом сражении это дейлемиты. Горцы с южного побережья Каспия. Они и при мусульманах зажигали. Ещё есть один мутный момент в 7 в., когда какая-то пехотная армия прогнала византийцев. Но кто это был хз.

даламиты да, но появляются уже поздно довольно

в НС по теме, описана Мидийская пехота, в шлемах двухСегментарных с гребнем и кольчугах

По лёгкой коннице - у сасанидов и своя была и союзники/наёмники. Во-первых, кочевники северные - хиониты и тюрки, во-вторых арабы-лахмиды (эти, правда, из лука с коня не стреляли). Ещё считается, что эфталиты тоже были кочевниками, хотя есть статья Л.Н.Гумилёва с версией, что это были тяжёлые пехотинцы, тогда появляется объяснение хорошей Сасанидской пехоте в некоторых случаях.

и так, смотри, первые Сасаниды:

Саваран:

1)тяжКав с луками

2)легкачи с луками

3)что-то среднее было?

+

наёмные легкачи с луками(и без)

так?

блин, не та схема)

я про вот эту пехоту Мидийскую, о ней в НС читаю.

у тюрков одежды длинные были? как у монголов?

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

в НС по теме, описана Мидийская пехота, в шлемах двухСегментарных с гребнем и кольчугах

Дейлем - это как раз часть территории Мидии.

И, до кучи, нет ни одного реального описания сражения, подходящего по теоретическую схему из НС. Я видел реконструкции Дары и Солахона. Но там никакой тяжёлой мидийской пехоты у Сасанидов не было.

и так, смотри, первые Сасаниды:

Саваран:

1)тяжКав с луками

2)легкачи с луками

3)что-то среднее было?

+

наёмные легкачи с луками(и без)

НС всё упрощает. Не было чистых легкачей с луками и чего-то среднего. Были в разной степени недовооружённые тяжёлые кавалеристы. Есть описания смотра, на котором самого царя заворачивали из-за того, что у него не хватало в экипировке запасной тетивы лука. Т.е. в пределе все должны были быть тяжёлой бронированной стреляющей конницей. Но т.к. с финансами у Сасанидов был почти перманентный швах, вся теоретически тяжёлая конница была в разной степени недовооружена. Исключение - "бессмертные".

у тюрков одежды длинные были? как у монголов?

Да, длинные халаты. По тюркам надо смотреть из той же Militaria Antigua "Золотая волчья голова на знаменах" http://coollib.net/b/257298.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем Baraka

[Ловец Сока]

продолжение от Авентины:

как всегда скульптор их забивает лепить часть миниатюры, но на первый взгляд +++

Изменено 15 января, 2015 пользователем Ловец Сока

[Чебураэль]

Очень плохо. У ГБ получилось сочнее и кони нормальные (эти аветинские задохлики ближе к пони)

[Листригон]

спруек не нашел, пишут, что в наборе 40 металлических голов в пунийских и эллинских шлемах!!!!

что как бы исправляет косяк Виктрикса.

Изменено 9 марта, 2015 пользователем Листригон

[Листригон]