Античность - Слухи, Новости, Новинки

[Листригон]

Такая сказка возможна только в марксистской-ленинском учебнике по истории. Это как траллы-лучники :). Да и сам посуди, нафига крепостным воевать? За что? Разбегутся сразу, как только представится возможность, на войне ведь убить могут.

Рекрутский набор...) всё работало.

Ну да, мы тоже римское право сейчас изучаем и английский язык, но от этого не становимся ни римлянами, ни англичанами.

когда начнем думать на английском, молиться английским богам, есть английскую пищу, носить английскую одежду, танцевать английские танцы - всё, мы англичане, и кто там дедушкой был, уже пофиг.

Спорить дальше я особого смысла не вижу. Хочется сделать фалангу египтян из этих фигурок Птолемеям - никто ж не запретит :).

эт да.

[Baraka]

Рекрутский набор...) всё работало.

Единственное исключение, подтверждающее правило. И было это очень короткий промежуток времени по сравнению с Египтом. Пётр I ещё свободных людей рекрутировал, а не крепостных. Так что крепостные в Русской армии - от силы 100 лет были.

когда начнем думать на английском, молиться английским богам, есть английскую пищу, носить английскую одежду, танцевать английские танцы - всё, мы англичане, и кто там дедушкой был, уже пофиг.

При Птолемеях делопроизводство уже велось на греческом, он оказался жизнеспособнее древнеегипетского. Иероглифы и язык использовался только в храмовых посвятительных надписях - жрецы ретроградничали.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Единственное исключение, подтверждающее правило. И было это очень короткий промежуток времени по сравнению с Египтом. Пётр I ещё свободных людей рекрутировал, а не крепостных. Так что крепостные в Русской армии - от силы 100 лет были.

рабы и прочие зависимые классы переодически ставились под ружье во всем мире, при этом уберНагибаторами египтян Птолимеев ни кто и не называет. По сути срочники современной России тоже под ружье встают не по своей воле. Можно еще вспомнить "силу коллектива", когда из призывников ВДВ в начале службы в военных действиях хотят принимать участие меньше 10%, а под дембель уже почти 100%.

ЗЫ, те же персы античные были в массе крепостными.

При Птолемеях делопроизводство уже велось на греческом, он оказался жизнеспособнее древнеегипетского. Иероглифы и язык использовался только в храмовых посвятительных надписях - жрецы ретроградничали.

ну греческий в написании проще в разы иероглифов, тут не мудрено.

а вот всяких греков там, пусть они уже и не первое поколение в Египте живут, называли греками.

а простой народ Египта в чем ходил при Птолемеях?

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

ЗЫ, те же персы античные были в массе крепостными.

Когда? Если ты о греко-персидских войнах или про Македонского, то - нет. Есть записи об "участках лучника", "участке всадника" и т.д. Стандартная ближневосточная система, когда граждане-собственники мобилизуются на войну.

а простой народ Египта в чем ходил при Птолемеях?

Х/з, скорее всего в том же, в чём и при фарао[ну уж нет].

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Когда? Если ты о греко-персидских войнах или про Македонского, то - нет. Есть записи об "участках лучника", "участке всадника" и т.д. Стандартная ближневосточная система, когда граждане-собственники мобилизуются на войну.

емнип, все персы - крепостные царя, при этом персы из Бандака еще и крепостные персов из Азата.

Х/з, скорее всего в том же, в чём и при фарао[ну уж нет].

вооо Изменено 24 июля, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

емнип, все персы - крепостные царя, при этом персы из Бандака еще и крепостные персов из Азата.

Сова сейчас лопнет на глобусе ;).

[Сулейман]

а простой народ Египта в чем ходил при Птолемеях?

На правах предположения, скорее всего ходили по некоторой средне эллинистичной моде. Внимание и активное принятие всего греческого в Египте началось еще при Саисской династии. Традиционная культура уходила все глубже в храмы, да и то Птолемеи активно смешивали греческие и египетские верования - культ быка Сераписа к примеру. На мой взгляд культурную идентичность простые египтяне стали быстро утрачивать еще при персидском владычестве, а при Птолемеях этот процесс стал необратимым и коренные египтяне растворились в усредненном многонациональном эллинизированном народе.

А что касается конверсии, то конечно можно шлем выдать, сариссу, и пельту, и льняной доспех конечно же (ну не голыми они же во втором веке сражались), только что тогда от исходной миньки, то останется?

Опять же войска диадохов - наемники всех мастей, по большей части этнические македонцы и греки.

[Листригон]

а почему египтяне должны переодеваться в то время как всякие азиаты бегали в нац.костюмах?

[почвовед]

War&Empire (Kickstarter на античку от Forged in battle) вывесил новые картинки

Обещают начать доставку поддержавшим Kickstarter в ноябре/декабре

[Листригон]

собственно, пацаны вышли, прошел угар хмеля и радости и ...

как-то всё не так хорошо получилось, хотя спруек нет, может не видать чАго), но ИМХО, делать набор ноуНэйм Италиков как-то того, ясно дело, что Этрусками тут не пахнет разговор есть смысл вести только о Самнитах и родственных племенах, а вот по ним:

I надеюсь итальянских вариаций Аттических шлемов достаточно т.к. монтефорио можно и у римлян набрать в коробках.

II тушки у нас следующих типов:

1)пекторали из 3-х дисков - 2шт. - тру

2)полуАнатомическая кираса - 1 шт. - чего так мало? на фресках и прочих вазах их в количествах, а тут одна, где вторая?

3)тушки без доспехов и "боевых" поясов - 2 шт. - чего за бред? куда их девать? к Велитам и Ко отправлять... ну нафига Виктрикс так делает, сложно было сделать коробку с "велитами"? кои бы пошли дофигища куда, включая всякую "милицию" и прочих пращников с лучниками(в место которых у Виктрикс порно из двух фигов).

4)тушки в "боевых" поясах - 0 шт. - бред, бред полный, я хз как так получилось.

5)тушки в кирасах с дисками и Паном на пузе - о шт... бл... как так? я готов был ставить, что в этом будет Начальника(на "белый" отряд надежды нет...).

6)тушки в дисковидной пекторали - 1 шт., ну ОК, хотя и без нее можно.

7)анатомическая бронька - 2 шт. - зачем, ну ОК одна, но две я хз, ну пойдут Риму, триариям тем же.

ИМХО, этот набор должен был изображать "Самнитов" и корешей, и содержать полный комплект, штук 8 Аттических шлемов с италийским налётом+ италоКоринфский шлемы, не много + фракийский шлем, ну тот самый, с гребнем до затылка.

по тушкам ожидал увидеть примерно равное количество тушек:

1)в "боевых" поясах

2)в 3-х дисковых пекторалях

3)в коротких анатомических кирасах

+

1)кираса по мотивам 3-х дисковой пекторали с Паном на пузе - для Начальства.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

7)анатомическая бронька - 2 шт. - зачем, ну ОК одна, но две я хз, ну пойдут Риму, триариям тем же.

Насчёт кирасс анатомических - если на 2-ю Пуническую, у римлян их быть не могло, насчёт италиков - хз, но почему-то мне кажется, что тоже. Кирасы - в лучшем случае на 1-ю Пуническую и то, как редкость необычайная. А вот на более ранний период, когда ещё не было ни велитов, ни пилумов и легионеры были вооружены гастами - вполне. Но это IV в. до н.э.

Изменено 28 августа, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Насчёт кирасс анатомических - если на 2-ю Пуническую, у римлян их быть не могло, насчёт италиков - хз, но почему-то мне кажется, что тоже. ...

это понятно, но как и с Вендельскими шлемами для Викингов и Саксов - хочется разнообразия, пусть и в ущерб истории, хочется отличия "родов" войск у римлян.

Изменено 28 августа, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

это понятно, но как и с Вендельскими шлемами для Викингов и Саксов - хочется разнообразия, пусть и в ущерб истории, хочется отличия "родов" войск у римлян.

Отличие-то есть. Триарии единственные из всех вооружены копьями, а не пилумами. Этого мало?

[Листригон]

Отличие-то есть. Триарии единственные из всех вооружены копьями, а не пилумами. Этого мало?

да)), если соберусь, то разбавлю кольчужных триариев анатомическими кирассами.

о ужас, где были мои глаза?!!? почему такие длинные туники!?!?!

Изменено 28 августа, 2014 пользователем Листригон

[moose]

о ужас, где были мои глаза?!!? почему такие длинные туники!?!?!

Тоже любишь короткие юбки? ;))

[Листригон]

Тоже любишь короткие юбки? ;))

ясен пень, Самнит в юбке до колена, не Самнит!!!

Изменено 28 августа, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

Вообще у всадника отсутствует даже попонка на лошади, а голой попой сидеть на голой и потной лошадиной спине - то ещё удовольствие. Может с юбками косячок?

А у среднего бойца что надето? Это кольчуга так нарисована или просто туника грязно-серая?

Изменено 29 августа, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Вообще у всадника отсутствует даже попонка на лошади, а голой попой сидеть на голой и потной лошадиной спине - то ещё удовольствие. Может с юбками косячок?

без попонки вполне можно прокатиться пару-сотню метров, хотя с голой жо... я хз, в брюках точно ОК.

А у среднего бойца что надето? Это кольчуга так нарисована или просто туника грязно-серая?

мне кажется, что она рисовалась голубой.

при этом обрати внимание на эту тунику, спереди она длиннее и живот прямой, а сзади она короче и выпуск над ремнем т.е. это не тяп ляп, а даже акцентировано внимание на способе ношения.

ЗЫ и на копье у левого тоже туника висит, точно такой же длинны.

Изменено 29 августа, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

ЗЫ и на копье у левого тоже туника висит, точно такой же длинны.

Забавно, в хатовском наборе италиков - это флаг: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=617 :). Если это всё же туника, то что за длинная жёлтая полоса и у всадника такая же на копье - неужели подгузник :) или пояс?

Изменено 29 августа, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Забавно, в хатовском наборе италиков - это флаг: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=617 :). Если это всё же туника, то что за длинная жёлтая полоса и у всадника такая же на копье - неужели подгузник :) или пояс?

хз, может распремленный боевой пояс, емнип, они и шлемы вешали на копья.

вот тут, вроде как пояс

ну и так далее, туники у них были очень короткие:

такого материала еще очень дофига

[Листригон]

мне вот интересно, а это был такой этруский способ ношения туник?

есть где-нибудь статьи по моде Италиков?

Изменено 29 августа, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

Между этрусками на последней картинке и италиками 2-й Пунической несколько сотен лет разницы. Картинка, если я правильно помню где-то VI-V в. до н.э. За это время мода могла поменяться несколько раз.

А на предпоследней картинке меч у воина интересный - на хопеш египетский смахивает O_o .

Изменено 29 августа, 2014 пользователем Baraka

[Father Primus]

Срамота! (с)

[Листригон]

Между этрусками на последней картинке и италиками 2-й Пунической несколько сотен лет разницы. Картинка, если я правильно помню где-то VI-V в. до н.э. За это время мода могла поменяться несколько раз.

ну не 5 век, емнип, фригийский шлем на первой картинке распространился веке в 4-ом, а сколько он еще через море перебирался?

забавно, кстати, этруски любили фригийские шлемы, дофига рисунков, с чего бы это?

всё, сам нашел, они фригийские колпаки любили таскать.

Изменено 29 августа, 2014 пользователем Листригон

[Листригон]

тушки в льняной броне - меня радуют.

а вот наличие в наборе с карфагенской пехотой большого количества монтефорио озадачивает.

ЗЫ, я вообще не понимаю, нафига делать эту карфагенскую пехоту?

веты собираются из кольчужных римлян + головы

ливийцы из греков + головы

как всегда, Виктрикс силы в пустую распыляет, а на выходе не очень.

Карфагену можно было сделать набор ливийцев в туниках без пояса с тройным набором голов и двойным рук с рукавами + ком.группа.

Изменено 6 сентября, 2014 пользователем Листригон