Античность - Слухи, Новости, Новинки

[Листригон]

натуралы из Виктрикса знают как делать солдатиков, шах и мат альтернативно-одарённым из Агемы.

хотя кольчуги мне не нра, как-то у них слишком "кольца" крупные.

ну и ручки лучше бы членились от торса.

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Листригон

[Листригон]

собственно, скульптурки Ветов Карфагена от Агемы

Изменено 2 июня, 2014 пользователем Листригон

[Листригон]

ВарЛорды по ходу порезали свой металл на античку.

[Листригон]

это летом.

на сайте вычитал, что следом будут Карфагеняне, по ходу Веты, что выше и Ливийцы в льняной броне.

ИМХО, лучше бы сделали в неподпоясанных рубахах, а то кинут убогую мини-спруйку, как Пельгастам плащников.

Изменено 15 июня, 2014 пользователем Листригон

[Father Primus]

В любом случае это очень все хорошо и красиво.

[Листригон]

В любом случае это очень все хорошо и красиво.

еще и дешево, наборы будут за 30фунтов

т.е. под Импетус 4 легиона можно будет собрать рублей за 6-8.

и да, после Карфагена грядут кельты и испанцы, Победительница просит писать ей, кто нужнее.

[Father Primus]

Это просто фруттис какой-то.

[Листригон]

сейчас подумал, а "ливийцы в льняной броне" - скорее всего будут тупо элинскими тушками в льняной броне с бошками от пунов или позднеэллинскими.

короче, на выходе будет дополнение к 4 тушкам, что в наборах гоплитов - красота.

а веты Карфагена - тупо спруйка кольчужных легионеров, но с другими головами - страдание.

Изменено 16 июня, 2014 пользователем Листригон

[Мэс]

Мне одному кажется или как-то их неожиданно прорвало. Главное, что бы закончили, а то греки так и остались без оппонента.

[Листригон]

Мне одному кажется или как-то их неожиданно прорвало. Главное, что бы закончили, а то греки так и остались без оппонента.

греки сами себе оппоненты)))

закончат, уже светились веты Карфагена, а там далее разговор о галлах и испанцах.

последние в пластике будут ООООчень актуальны ибо нет и хрен кто сделает.

ЗЫ господа, а вот в разрезе Рима от Виктрикса, как бы вы выделили отличие Гастатов,Принцыпов и Триариев?

у меня нет ни чего разумнее:

Гастаты - Пекторали,

Принцыпы и Триарии в кольчугах и различаются оружием

ЗЫ ЗЫ каву бы выпустили

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Листригон

[Мэс]

греки сами себе оппоненты

Тоже верно В)

Хотя в данном случае, лучше бы выпускали македонские фаланги, которые после подпила можно было бы ставить против Рима.

закончат, уже светились веты Карфагена, а там далее разговор о галлах и испанцах.

последние в пластике будут ООООчень актуальны ибо нет и хрен кто сделает.

Испанцы в пластике... Звучит как фантастика, но будем верить.

ЗЫ господа, а вот в разрезе Рима от Виктрикса, как бы вы выделили отличие Гастатов,Принцыпов и Триариев?

у меня нет ни чего разумнее:

Гастаты - Пекторали,

Принцыпы и Триарии в кольчугах и различаются оружием

Я думаю, на это и был расчёт. Меня больше пугает количество миниатюр в коробках.

каву бы выпустили

И слонов!!!

Изменено 19 июня, 2014 пользователем Мэс

[Листригон]

Хотя в данном случае, лучше бы выпускали македонские фаланги, которые после подпила можно было бы ставить против Рима.

+++

лучше сразу фалангу Диадохов.

с их замашками есть шанс вообще увидеть египетских и ливийских сарисофоров Птолемеев, тех что в македонском вооружении - всегда хотел посмотреть на то, какие они из себя)))

Испанцы в пластике... Звучит как фантастика, но будем верить.

блин, я бы тоже не поверил, не увидев обложку коробки с Италиками.

Меня больше пугает количество миниатюр в коробках.

в их Напе такое встречается, правда там есть однокусковые фигуры, но там и цена на 10 фунтов ниже, так что должно быть ОК.

И слонов!!!

)))

[Мэс]

лучше сразу фалангу Диадохов.

с их замашками есть шанс вообще увидеть египетских и ливийских сарисофоров Птолемеев, тех что в македонском вооружении - всегда хотел посмотреть на то, какие они из себя)))

Эх... Можно было бы сделать одну огромную коробку с кучей разных битсов.

Осталось понять, как всё это добро с толком использовать.

[Father Primus]

Пластиковые македоняне есть. Не скажу, что они особенно хороши, но они весьма неплохи.

[Листригон]

Пластиковые македоняне есть. Не скажу, что они особенно хороши, но они весьма неплохи.

есть, но пониже Виктрикс, вот фаланга Пира у Авентины почти в рост, но там одна поза на всех - зае.. устанешь репозировать(ну и дороже в разы).

[Листригон]

Египет Тык

жаль не пластик((

ну и хотелось бы услышать критику от знатоков, а то я всё еще смотря на Египет и по детски хлопаю глазами от восторга.

ЗЫ а есть у кого-нибудь мысли на тему: как выглядели египтяне и ливийцы в фаланге Птолемеев?

вот если этим копейщикам поставить головы в эллинистических шлемах и выдать сарисы и пельты на плечо повесить, то норм или совсем фэнтазь?

Изменено 19 июля, 2014 пользователем Листригон

[Листригон]

Виктрикс показали еще Пунов немного, люди бачут, что к НГ выйдет, а то и позже. Изменено 19 июля, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

ну и хотелось бы услышать критику от знатоков, а то я всё еще смотря на Египет и по детски хлопаю глазами от восторга.

Навскидку, существенных косяков нет. Только покрашены неудачно - полоски на головных уборах - это спорный момент - возможно, что их носили только родственники фараонов, а не все подряд. И щиты у пехотинцев - лучше "обтянуть шкурами". Фигурки все на Новое царство где-то с XVI по XII вв. до н.э. На Среднее не годятся - там щиты были гораздо больше и доспехов не было.

ЗЫ а есть у кого-нибудь мысли на тему: как выглядели египтяне и ливийцы в фаланге Птолемеев?

На эти фигурки - точно никак не похожи. Проще всего взять каких-нибудь греков эллинистических и сделать им тёмную кожу. Что не наконвертишь - всё фэнтазь в той или иной степени получится, т.к. как они выглядели неизвестно.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Барака, спасибо.

а птолемевским египтянам хочется какой-нибудь этнический элемент оставить, кроме более темной кожи.

[Baraka]

Нубийцы и ливийцы, которые в армии служили скорее всего отличались от того, что было за 700-800 лет до Птолемеев в эпоху Нового царства, а собственно египтян в армии уже давным-давно не было.

Возьми, например, битву при Кархемише в ЕМНИП 605 г. до н.э. Состав армии - греческие наёмники (ионийцы), нубийцы, евреи. Египтянами и не пахло уже тогда, а ты говоришь Птолемеи. В армии Селевкидов, например, что, была персидская спарабара? Те же греки в армии.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Возьми, например, битву при Кархемише в ЕМНИП 605 г. до н.э. Состав армии - греческие наёмники (ионийцы), нубийцы, евреи. Египтянами и не пахло уже тогда, а ты говоришь Птолемеи.

емнип, у Полибия довольно подробно расписано войско Птолемеев в битве при Рафии и там где-то 20 000 египтян засветилось, как фалангиты, при том, что ни были отличимы Полибием от ливян, и подчеркивалось, что последние в македонском вооружении(а египтяне нет, по ходу(?).

а дальше там востание было на почве: "Египет для египтян" - так его лет дцать не могли подавить.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Листригон

[Father Primus]

Почитал тут мельком статью по Рафии в WI. Там автор как раз размышляет над трудом Полибия и замечает, что труд весьма путаный и местами противоречит сам себе, особенно в том, что касается вооружения пехоты/конницы.

[Baraka]

емнип, у Полибия довольно подробно расписано войско Птолемеев в битве при Рафии и там где-то 20 000 египтян засветилось, как фалангиты, при том, что ни были отличимы Полибием от ливян, и подчеркивалось, что последние в македонском вооружении(а египтяне нет, по ходу(?).

Вот прикинь сам, из кого они могли быть навербованы. Египтяне были сначала под Ассирией, потом под вавилонянами, потом под персами, потом под македонцами. Все эти завоеватели практиковали раздачу египетских земель своим воинам, чтобы создать в Египте лояльную себе прослойку, примерно как помещикам земля с крепостными раздавалась (можно было конечно обязать служить самих египтян, но это - восстание сразу, как только армия завоевателей оказывается далеко). Тем же самым занимались арабы, курды и мамелюки в 13 в. - икта называлось. Этнические египтяне века так с 10 до н.э. были просто крепостными, поэтому фаланга египтян при Рафии (а также египетские наёмники Крёза, фалангу которых Кир Великий так и не решился прорывать) - скорее всего не египтяне, а метисы какие-нибудь греческие или кто там тогда икта имел.

а дальше там востание было на почве: "Египет для египтян" - так его лет дцать не могли подавить.

Ага, это как сейчас "Москва - для москвичей" кричат громче всех вчерашние ПТУшники-лимита :). Не удивлюсь, если восстание поднимали предыдущие неегиптяне-владельцы поместий.

Почитал тут мельком статью по Рафии в WI. Там автор как раз размышляет над трудом Полибия и замечает, что труд весьма путаный и местами противоречит сам себе, особенно в том, что касается вооружения пехоты/конницы.

И это - тоже. Полибий - теоретик, он даже реалии военного дела своего времени представлял не так чтобы очень и придумывал разные теории о том, как сделать так же хорошо, как в древности :).

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Вот прикинь сам, из кого они могли быть навербованы. Египтяне были сначала под Ассирией, потом под вавилонянами, потом под персами, потом под македонцами. Все эти завоеватели практиковали раздачу египетских земель своим воинам, чтобы создать в Египте лояльную себе прослойку, примерно как помещикам земля с крепостными раздавалась (можно было конечно обязать служить самих египтян, но это - восстание сразу, как только армия завоевателей оказывается далеко). Тем же самым занимались арабы, курды и мамелюки в 13 в. - икта называлось. Этнические египтяне века так с 10 до н.э. были просто крепостными, поэтому фаланга египтян при Рафии (а также египетские наёмники Крёза, фалангу которых Кир Великий так и не решился прорывать) - скорее всего не египтяне, а метисы какие-нибудь греческие или кто там тогда икта имел.

хз, но набрать самых крепких крепостных, обучить и вооружить - вполне нормальный ход. Всё лучше чем со всякими помещиками заигрывать. При этом мы не можем оценить силу ассимиляции египетской культуры, если смотреть с высоты нашего времени, то Египет куда интереснее всяких там Ассирий с персами, так что...

ЗЫ "опиум для Народа" оставался вполне египетский

Ага, это как сейчас "Москва - для москвичей" кричат громче всех вчерашние ПТУшники-лимита :). Не удивлюсь, если восстание поднимали предыдущие неегиптяне-владельцы поместий.

ой, тут не однозначно, в условиях постоянных завоеваний какой либо национальный сепаратизм может стоять только на культуре масс, а не верхушки т.е. крепостные слушают всяких левых помещиков только до поры, пока царь-батюшка может войска заслать и всем по репе надавать.

И это - тоже. Полибий - теоретик, он даже реалии военного дела своего времени представлял не так чтобы очень и придумывал разные теории о том, как сделать так же хорошо, как в древности :).

Полибий - теоретик... ну да... тут такое дело, что даже будь он теоретиком, то не знать нюансов "службы" он не мог элементарно ввиду окружения в числе: бати - стратега, корешей Сципионов и пр., ну даже если греки позже его возвеличивали, не "шарить" в военном деле он не мог(ну пофиг, с галлами накосячил, так то варвары, кому тогда до них дело было, вернее, пуничка была при нём, и с Эллинистическими гос-вами он был знаком не по наслышке). Изменено 23 июля, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

хз, но набрать самых крепких крепостных, обучить и вооружить - вполне нормальный ход. Всё лучше чем со всякими помещиками заигрывать.

Такая сказка возможна только в марксистской-ленинском учебнике по истории. Это как траллы-лучники :). Да и сам посуди, нафига крепостным воевать? За что? Разбегутся сразу, как только представится возможность, на войне ведь убить могут. Быть крепостным не так уж и плохо - ответственности никакой, терять в плане собственности нечего, дальше делянки всё рано не пошлют, независимо от того, кто там помещиком будет. Поэтому феллахи-копты до наших дней сохранились - это самые что ни на есть настоящие коренные египтяне, в отличие от арабов. Если бы эти феллахи впрягались за всех кто их завоёвывал - уже давно бы их вырезали.

При этом мы не можем оценить силу ассимиляции египетской культуры, если смотреть с высоты нашего времени, то Египет куда интереснее всяких там Ассирий с персами, так что...

Ну да, мы тоже римское право сейчас изучаем и английский язык, но от этого не становимся ни римлянами, ни англичанами.

Спорить дальше я особого смысла не вижу. Хочется сделать фалангу египтян из этих фигурок Птолемеям - никто ж не запретит :).

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Baraka