Античность - Слухи, Новости, Новинки

[Чебураэль]

Ну, тогда я тут вижу степняков-половцев и Киевскую Русь.

Листригон, ты видишь стремена на фигурках? И какой это год? И причем тут Сассан Великий?

[Baraka]

Барака, Ты бы эту степную кавалерию к какому именно народу отнёс?

Первое, что мне пришло в голову - авары. Хотя мешанина по доспехам ещё та...

Листригон, ты видишь стремена на фигурках? И какой это год? И причем тут Сассан Великий?

У поздних сасанидов стремена были. Есть даже сасанидское блюдо VI ЕМНИП века, на котором охотящийся шахиншах со стременами.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Baraka

[Листригон]

Ну, тогда я тут вижу степняков-половцев и Киевскую Русь.

Листригон, ты видишь стремена на фигурках? И какой это год? И причем тут Сассан Великий?

это я отвечал про то, что сами Авентины позиционируют набор как ноуНэйм Степняков, а я про Сасанидов спрашиваю.

Барака про них книгу кидал, так там точно было про заимствования у степяков, как минимум в восточных провинциях.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Листригон

[D6]

А вот из этих ребят получатся очень нарядные гунны (можно добавить еще набор знати с луками). По идее он очень не плохо должны миксоваться с фаундри, и те и другие делают аутентичных низкорослых лошадок

[Листригон]

вот нафига они еще и гишпанцам монтефартино напихали?

пишут, что почти готов наборчик.

вы прикиньте, гишпанцы 28 в пластике? прямо хоть покупай.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Листригон

[Reluctant Conscript]

вот нафига они еще и гишпанцам монтефартино напихали?

А че нет?

[Листригон]

А че нет?

их есть в коробках с римлянами, я уже молчу, что назатыльник перпендикулярный затылку - чисто римская черта, они так все шлемы под себя точили.

на выходе это трофеи?

ну а трофеи логично искать в коробках тех, у кого трофеи берутся.

лучше больше характерных испанских шлемов, чем эти трофеи.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем Листригон

[Reluctant Conscript]

Я уже позабыл многое по республиканскому Риму, но по-моему накопано таких шлемов в Испании - жопой жуй. И совершенно логично, если человек хочет себе испанцев или там, не знаю, карфагенян с наемниками - то ему покласть на то, что лежит в коробке с римлянами, потому что ему они не нужны. А то что в нужной ему коробке есть все, включая монтефортино - всем на руку и не надо ради пары голов покупать еще коробку.

Не вижу никаких проблем вообще.

[почвовед]

Спрошу здесь, чтобы не заводить новую тему:

Местные товарищи закупили себе армии на бронзовый век под DBA. Думаю и себе что-то открасить. Рекомендуют Magister Militum. Прежде чем закупаться хочу спросить кто, что знает про других производителей в этом масштабе?

[Листригон]

Я уже позабыл многое по республиканскому Риму, но по-моему накопано таких шлемов в Испании - жопой жуй.

ну дык там римляне и воевали долго и упорно.

а вот по использовнию этих шлемов рассовоВерными гишпанцами я ни чего не знаю, а ты?

Не вижу никаких проблем вообще.

если бы они бонусом шли - нет проблем, а если испанских голов на всех не хватит - проблема.

всё ИМХО.

[Листригон]

Спрошу здесь, чтобы не заводить новую тему:

Местные товарищи закупили себе армии на бронзовый век под DBA. Думаю и себе что-то открасить. Рекомендуют Magister Militum. Прежде чем закупаться хочу спросить кто, что знает про других производителей в этом масштабе?

в каком масштабе?

там и 28 есть и другие.

а так, ну и что за армия на бронзовый век? Египет или эламиты какие?

а так, сейЧас варЛорд продаёт бронзовый век от какой-то другой студии(забыл название), там много всего.

ну и Фаундри, но там количество поз неВысокое

ну это по 28мм.

[почвовед]

в каком масштабе?

там и 28 есть и другие.

а так, ну и что за армия на бронзовый век? Египет или эламиты какие?

Моя ошибка: забыл отметить, что нужно 10 мм

По армии пока выбираю между хеттами и народами моря.

[Baraka]

Хетты - бронзовый, а народы моря - это уже скорее железный век.

[почвовед]

Хетты - бронзовый, а народы моря - это уже скорее железный век.

Народы моря всё-таки сыграли некую роль в окончании бронзового века. Двое других игроков уже закупились Египетским Новым Царством и Сирией/Ханааном (не знаю как правильно перевести Syro-Canaanite). Против них народы моря являются историческим противником, притом оба перечисленных общества - вполне себе бронзовый век.

[Листригон]

я предлагаю называть этот период "Библейщиной", как многие и делают.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем Листригон

[почвовед]

я предлагаю называть этот период "Библейщиной", как многие и делают.

К библейщине относится к совсем уж длительный период.

Опять же мне стоило в исходном сообщении сформулировать, что я ищу производителей в 10 мм масштабе на период включающий поздний бронзовый век и/или период перехода к железному веку (падение дворцовых цивилизаций) (вероятно 13-12 века до нашей эры) в Восточном Средиземноморье.

[Baraka]

Народы моря всё-таки сыграли некую роль в окончании бронзового века. Двое других игроков уже закупились Египетским Новым Царством и Сирией/Ханааном (не знаю как правильно перевести Syro-Canaanite). Против них народы моря являются историческим противником, притом оба перечисленных общества - вполне себе бронзовый век.

В общем-то, да, сыграли - ухлопали Хеттское царство, разрушили кучу городов Благодатного Полумесяца и чуть не разнесли Египет. Есть версия, что своей массовости они обязаны железному оружию - оно хуже бронзового было, но гораздо дешевле. Поэтому им можно было за недорого вооружить огромные толпы быдлопехоты. Примерно так же огнестрел в 16 в. победил лук - отстойное массовое оружие, не требующее большой подготовки от воина.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем Baraka

[почвовед]

В общем-то, да, сыграли - ухлопали Хеттское царство, разрушили кучу городов Благодатного Полумесяца и чуть не разнесли Египет. Есть версия, что своей массовости они обязаны железному оружию - оно хуже бронзового было, но гораздо дешевле. Поэтому им можно было за недорого вооружить огромные толпы быдлопехоты. Примерно так же огнестрел в 16 в. победил лук - отстойное массовое оружие, не требующее большой подготовки от воина.

Мне положено придерживаться географического нео-детерменизма. В рамках этого подхода похолодание 12 века до нашей эры привело к ухудшению условий для сельского хозяйства в северной части известного мира в общем и в горах Анатолии, в частности. Соответственно, это вызвало волны миграции и ослабило тех же хеттов которые оказались неспособны даже прокормить себя, не то, что противостоять переселению народов. Одновременно, похолодание привело к уменьшению силы ежегодных разливов Нила (внутритропическая зона конвергенции перестала продвигаться так далеко на север как до этого), что в свою очередь ослабило уже Египет, который всё же продержался несколько дольше Хеттов. При этом условия в регионе между Анатолией и Египтом (Месопотамия, Сирия, Ливан) улучшились, но прибрежные регионы попали под раздачу при переселении народов, а вот всяким Ассириям повезло.

Источник: Issar A.S., Zohar, M., (2007) Climate Change — Environment and History of the Near East, Springer-Berlin Heidelberg New York pp. 166-167

[Листригон]

а чего, родина Народов Моря уже однозначно установлена?

[почвовед]

а чего, родина Народов Моря уже однозначно установлена?

Ключевое здесь - это ослабление сверхдержав (хеттов и египтян) в результате похолодания 12 века. С народами моря встречались и до этого, что упомянуто в описании той же битвы при Кадеше. Но пока всё было хорошо, они не представляли угрозы на государственном уровне. Стало плохо - понаехавшие стали разрушать города пачками. При этом вопрос откуда пришли разные группы народов моря второстепенный

[Листригон]

ну это понятно, просто из твоего предИдущего поста может показаться, что волны миграции из северной Анатолии и есть "Народы Моря"

[Baraka]

Мне положено придерживаться географического нео-детерменизма. В рамках этого подхода похолодание 12 века до нашей эры привело к ухудшению условий для сельского хозяйства в северной части известного мира в общем и в горах Анатолии, в частности.

Что спровоцировало то великое переселение - есть разные версии. Мне лично нравится про извержение вулкана Гекла в Исландии, из-за гигантского выброса пепла три года солнце почти не грело и начался массовый голод, который и подтолкнул всех в поход. А постепенное ослабление хеттов и египтян происходило задолго до похода народов моря - пассионарное напряжение было не то, что раньше ;).

Насчёт происхождения - есть версия, что гомеровская Троянская война в Илиаде - как раз про это великое переселение, и археология +/- подтверждает, что с территории нынешней Греции было вторжение. Я вот для себя сопоставил "ежовые" и рогатые шлемы с "вазы воинов" (реконструкция на основе вазы из НС), и странные головные уборы шерденнов и народов моря с египетских рисунков и сделал выводы. Насчёт Анатолии - всё достаточно просто - тех, кого "греки" не убили и не обожрали, присоединялись к их походу в сторону Египта, поэтому и были "на входе в Египет" огромные толпы с женщинами и детьми.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Baraka

[bugi]

Если кому интересно, цикл статей про. Еще не закончен правда.

http://cultprosvet-mag.livejournal.com/24553.html

[почвовед]

Что спровоцировало то великое переселение - есть разные версии. Мне лично нравится про извержение вулкана Гекла в Исландии, из-за гигантского выброса пепла три года солнце почти не грело и начался массовый голод, который и подтолкнул всех в поход.

Историки любят привязывать всё подряд к подобным единичным событиям, потому, что результат события очевиден. Но долговременные циклы играют намного более сильную роль. После трёх лет голода есть вероятность, что останутся люди и ресурсы восстановить хозяйство в том виде, которое было до события. Плюс, на протяжении сотен лет любая цивилизация испытывает не одну засуху/краткосрочное похолодание, т.е. некий запас прочности будет в любом случае.

Однако, если средняя температура упадёт на полградуса, или среднее количество осадков упадёт на 20%, то восстановление не будет иметь никакого смысла: старый хозяйственный уклад просто становиться неприменимым в новых условиях.

А постепенное ослабление хеттов и египтян происходило задолго до похода народов моря - пассионарное напряжение было не то, что раньше ;).

Гумилёв в Этногенезе и Биосфере нарисовал на карте красивые дуги регионов с резко увеличившейся пассионарностью. Если бы он их связал, с региональным изменением климата, то цены бы ему не было.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем почвовед

[Baraka]

Историки любят привязывать всё подряд к подобным единичным событиям, потому, что результат события очевиден. Но долговременные циклы играют намного более сильную роль. После трёх лет голода есть вероятность, что останутся люди и ресурсы восстановить хозяйство в том виде, которое было до события. Плюс, на протяжении сотен лет любая цивилизация испытывает не одну засуху/краткосрочное похолодание, т.е. некий запас прочности будет в любом случае.

Вообще-то царства восстановились. Можешь погуглить Ново-Хеттское царство - понятно, что это была уже не империя, но, по большому счёту Хеттское царство и до вторжения народов моря было рыхлым конгломератом владений, таких, как Троя, например. Т.е. сильный хеттский царь мог всех поддушить и создать иллюзию единства, но, как только он умирал, региональный сепаратизм возрождался вновь. А народы моря просто дали небольшой толчок, разрушивший конструкцию.

Гумилёв в Этногенезе и Биосфере нарисовал на карте красивые дуги регионов с резко увеличившейся пассионарностью. Если бы он их связал, с региональным изменением климата, то цены бы ему не было.

А он и связал. У него есть и про глобальную засуху в степях к северу от Китая, которая привела к периоду Варварских царств после гибели Хань, и про колебания уровня Каспия, погубившие Хазарский каганат. А быстрое возвышение Московской Руси и ослабление Орды он связывает в том числе с изменением количества осадков в степной и лесостепной зоне Евразии (в общем-то та же тема с Волгой и Каспием, просто продолженная в более позднюю эпоху).

Смотри "Тысячелетие вокруг Каспия" и "Хунну в Китае". Хотя и в "Этногенезе" эта тема присутствует, просто менее подробно.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем Baraka