Eldar vs Orks

[HG)sphenomz]

Не народ ну помогите уже полный п :oops: ц от этих орков, на больших картах невозможно,возможно все смотрят репы Kolyana ;) , и теперь все назнали теснить в развитии, фара + риперы помогают сначала, но мек сматывается, делаешь ещё сквад идёшь там уже баннер, мек и полный отряд слаг и даже два,уходишь, делаешь т2 и арлов с оптикой и он идёт в атаку с двумя отрядами шутов с пулемётами, 2 оряда штором и всё теже мек и 2отряда слаг, и я сижу в самой-самой пучине ''безресурия и безармия''...

Help me. PLEASE :- :(

[npanop]

Не народ ну помогите уже полный п :oops: ц от этих орков, на больших картах невозможно,возможно все смотрят репы Kolyana ;) , и теперь все назнали теснить в развитии, фара + риперы помогают сначала, но мек сматывается, делаешь ещё сквад идёшь там уже баннер, мек и полный отряд слаг и даже два,уходишь, делаешь т2 и арлов с оптикой и он идёт в атаку с двумя отрядами шутов с пулемётами, 2 оряда штором и всё теже мек и 2отряда слаг, и я сижу в самой-самой пучине ''безресурия и безармия''...

Help me. PLEASE :- :(

Тут советом не помочь. У тебя просто мало практики. Поиграешь подольше и будешь ловче микрить вот и все.

[HG)sphenomz]

Практика у меня уже с выхода первого ДоВ, и я говорю что делать на больших картах, типа фаллен сити, потому что почему именно там всегда попадаются орки вот с такой... БО...

[USSRxAZ]

на фаллен сити я бы пошел в ФС и ренджеров

затем развитие и прессинг с появлением теха

но это все очень сложно и описал я слишком размыто

Каждая битва уникальна

Ну и карта предполагает - построение очень хорошего эко

Изменено 24 августа, 2007 пользователем ansuR_AZ

[HG)sphenomz]

Огромное спасибо AZ за статы :) :) :) , как смогу ставить плюсы не забуду ;)

[а_вот_и_я]

согласен с азом

[GEV89]

Ххрхрхрхрхр, у меня вопрос, если орк абузит против меня, скажем 3-4 штормбойзов, имеет ли смысл строить врата, если я иду в бо 3 риперов? Тогда, в теории, я смогу сажать и высаживать оттуда риперов и спасать их от штормов...

3 отряда Риперов... мой совет не стоит абузить риперов, ибо уж что-то а орк может законтрить это БО и без штормов, но с ними ему гораздо проще... Ну да ладно вернёмся к тому как чтобы штормы не пошинковали рипов: мой совет если видишь что орк не идёт скажем в масс шут и не рашит слагами с меком значит можно сделать ввод что он пошёл в этих "лётчиков" то не делай 3-й пак рипов а лучше прогрейди хотя бы пару постов на базе и отступай под их защиту, благо у постов очень неплохой урон по броне штормов ;)

Либо можно сделать после первого пака рипов скажем рейнджеров, но не реинфорсить их, у них задача снимать мораль а 5-6 рейнджеров с этим очень быстро справляются :) Это поможет как против шут так и против штормов ;)

Изменено 21 января, 2008 пользователем GEV89

[GEV89]

мм, а фарсир - хороший вариант?

Тоже неплох но всё зависит ещё и от карты ;)

Скажем на МОМ"е имхо лучше(если пошёл ты в рипы а Орк в штормы) будут прогрейдить пару постов внутри базы. А скажем на FT и других не очень больших картах уже неплохо себя зарекомендовала и Видящая :)

[USSRxAZ]

так

против штормов больше гвардов грены им фарсира маст би

меньше риперов

смысл - штормы летят на риперов а у гвардов по ним урон не меньше)

про лп2 и мины

счас забываю а раньше была такая мысль есть точки которые постоянно атакуют пример крайняя на болотах - ставим мины

лп2 все таки выгоднее на безопасных точках внутри базы - имхо

Изменено 21 января, 2008 пользователем USSRxAZ

[Ten thousand X kittens]

Ххрхрхрхрхр, у меня вопрос, если орк абузит против меня, скажем 3-4 штормбойзов, имеет ли смысл строить врата, если я иду в бо 3 риперов? Тогда, в теории, я смогу сажать и высаживать оттуда риперов и спасать их от штормов...

Абузит?.. Шутник однако, это необходимость) Если эльдар не сольет ген и много риперов, то будет т2 и арлекины, они штормов разгоняют отлично и потенциально опасных для них шутов тоже.

[USSRxAZ]

2 GoSU)Xar`Kood - вероятно ты не знаеш как это делают гуд орки - 3 шторма это действительно абуз

к примеру после грейда на скорость они летают быстрее фоф

Изменено 21 января, 2008 пользователем USSRxAZ

[HG)sphenomz]

Штормы...Ну я думаю мины чуть лишнее, т.к. соседние свои войска тоже урон получают от мин...Просто мины это когда на одиночный ЛП нападают 2 сквада штормов, лучше грейдить ЛП, против орка можно идти через фара + ренжы, можно через 2 рипа, только вот меня бесит одна штука : нынешние орки поняли полезность гитзов, и твари уже на 7-8-ой минуте их выпускают, причём во время боя забываешь про то,что противник в развитии( ну бывает у меня например), так что смотрите, если (например) у орка только БМ да 2-3 сквада слугов, и он строит баннеры рядом с бараками, делаем т2 и быстрее 3 сквада ФД! А то можно просто бегать по карте от халява-слаг и гитзов... В общем против штромов идём в т2 через 2 сквада рипов (вот вчера вязал шутов ещё баньшами) , строим СШ где*нибудь по-дальше от бойни, грейдим ЛП, и стараемся сделать арлекина, техпортал, ВС и т3...Арлекин хорошо бьёт штромов, да ещё и поможет рипам, а если нобзы придут так вообще каих, против них ещё (как у меня например) могут баньши под КоВом, те хорошо нобзов бьют пока те за рипами гоняются...НО! я не думаю что стоит грейдить ЛП если орк идёт в слаги+шуты, т.к. Биг шуты снесут и не спросят что снесли, и потратие деньги так сказать зря, лучше в т2 с сколом и ФД

Ух блин что-то много написал... :)

Изменено 21 января, 2008 пользователем Radanir Ziro

[MehoS]

Плиз, подскажите гуд антиорк Страты, а то меня все орки не напрягаясь выносят(( (отсиживаются до Т3, а потом гитсами рубят)

Пробовал страту с гвардами+гренки-не прошло, хренов Тигран просто наспамил штормов и, невзирая на гренки, рипов и т2точки снес мне все войска и убил эко((

П.С. Опыт войны с орками маловат, Страта Фара+рипы ломается массом шут, а да, все орки говорят, что Фара круче мека! Да где же она круче! В ближнем бою сдохнет, майндвор не поможет, гайд-вещь не плохая, но гайднутый сквад быстро вяжут в ББ или заставляют бегать((

[GEV89]

Плиз, подскажите гуд антиорк Страты, а то меня все орки не напрягаясь выносят(( (отсиживаются до Т3, а потом гитсами рубят)

Пробовал страту с гвардами+гренки-не прошло, хренов Тигран просто наспамил штормов и, невзирая на гренки, рипов и т2точки снес мне все войска и убил эко((

П.С. Опыт войны с орками маловат, Страта Фара+рипы ломается массом шут, а да, все орки говорят, что Фара круче мека! Да где же она круче! В ближнем бою сдохнет, майндвор не поможет, гайд-вещь не плохая, но гайднутый сквад быстро вяжут в ББ или заставляют бегать((

Ну во первых при игре с орком никогда нельзя давать ему спуска! ;) Потому как особенность этого матчапа что обе расы спокойно могут законтрить друг друга :) Поэтому старайся постоянно снести банеры орку, потому как сказал один орк - "орк без баннеров - труп" ;) Потом остатёся тока "микрить", потому что фаар да может убить 1 на 1 в дуэли Мэка, но только не тогда когда по ней стреляют шуты или в компании мека слаги ;)

Потом по поводу штормов - спасение это улучшенные посты - ибо они очень хорошо сносят Штормов или... гварды! Потому как пока зала практика орки обычно идущие в штормов мало обращают внимания на "этих хлюпиков" тока эти "хлюпики" в больших кол-вах запросто выносят штормов гоняющихся за рипами ;)

[Cupuyc]

GEV89 - вопрос именно к тебе как к опытному играку за эльдар. Или к игрокам с рэйтом 1400+

Вот ситуация какая:

Орк массит шут но не респамет т.е. по 4 шт. с болтами...

Я вот с другом(он за орков как раз) смотрел и оба пришли к выводу, что пополнять не надо(кроме лидера), так эффективнее выходит.

Я вот лично самое эффективное, что нашел то это как раз 2- пэка баньш т.е. я его первое время не выпускаю далеко от базы. Но вот харас с баньшами накрываеться т.к. потери при этом будут, в итоге токо запираю.А потом с риперами под 1-м грэйдам можно но тяжко как то, но давлю. Проблема во втором тире в НЮБАХ с грейдом против стрельбы.Он еще перевозчик частенько юзает так что мобильность у него тоже есть.Тяжко очень...Выигрываю(не всегда правда ;) ) но победа реально потом достаеться.

Подскажи наиболее эфективную тактику против шут плиз?И как ты боришся с НЮБАМИ?

Просто может я чето не то делаю. Дай плиз дельный совет или тактику.

P.S. не обижайтесь , что к рэйту к такому вопрос...

Просто у противника рэйт 1400-1500. И его еще всего не считая меня токо 2 эльдара пока выйграли( с его слов).

Изменено 31 января, 2008 пользователем Cupuyc

[HG)sphenomz]

Ну во первых при игре с орком никогда нельзя давать ему спуска! ;) Потому как особенность этого матчапа что обе расы спокойно могут законтрить друг друга :) Поэтому старайся постоянно снести банеры орку, потому как сказал один орк - "орк без баннеров - труп" ;) Потом остатёся тока "микрить", потому что фаар да может убить 1 на 1 в дуэли Мэка, но только не тогда когда по ней стреляют шуты или в компании мека слаги ;)

Потом по поводу штормов - спасение это улучшенные посты - ибо они очень хорошо сносят Штормов или... гварды! Потому как пока зала практика орки обычно идущие в штормов мало обращают внимания на "этих хлюпиков" тока эти "хлюпики" в больших кол-вах запросто выносят штормов гоняющихся за рипами ;)

Я чего-то не понял это страта 3 гварда + фара? :)

Маленький совет от меня, вот смотрим - понимаю, что фара делает мека 1на1, дело в том что у него есть телепорт, тут такая штука, дело в том что мы можем не терять хит пойнты фары, ну как сказать - зачем терять ей ХП, если всёравно мек будет убит, то есть лучше всё равно не подпускать фару к меку, а расстреливать с расстояния любыми войсками, а фарой если что шутов вязать, подходит мек - убегаем, суть в том, что не потеряв жизни фары вы убьёте мека, и сами доволны будете, т.к. у мека жизни нету (ну нажеюсь у вас микро хватит) а фара будет цела и разву что потеряет максимум 100-300 ХП, а насчёт законтривания тоже согласен :) Особенно надо следить за картой, захватывать сначала внешние точки, иначе вы просто придёте к ЛП с баннерами и будете в эко блокаде (на ФС меня загонял IMS|Kolyan когда тот рейт набирал :) )

Про фару - МехоС просто гайд кидайте на фару, а не на рипов... Самые крутые страты это через 2 рипа, через фару + ренжы и через 3 сквада гвардов как я понял написал ГЕВ...Будьте внимательны, ещё раз скажу что нынешние орки идут слоу т3, то есть всё время игры у них только гитзы с меком и ещё признак вроде как (иногда) - они обустраивают барак баннерами, так что против орка желаю вам вообще не спамить,3 сквада максимум с фарой, чем больше войск - тем лучше микро и быстрее выйдите в т2, там в срочном порядке делайте ФД, ну и я обычно делаю арлекина про запас...

Обобщаю - при игре с орком надо : 1.Не спамить юниты. 2. Следить за мап-контролем. 3. Быстрее выходить на т2 и ФД. 4.Не используйте (желательно) отряды ближнего боя, если только 1 и то для связки. 5. Если фарсирка есть то не забываем регулярно кидать гайды. 6.Если орк идёт в Масс штормы то грейдим посты, далее где-нибудь в укромном месте строим СШ (храм душ) и арлекина. 7. И последнее но самое важное - нельзя чтобы юниты простаивали, надо постоянно их контролить, хотя бы для хараса, иначе теряете возможность нанести урон противнику, что для нас эльдаров большая роскошь ;)

Советы основывал на своей практике, а также на реплеев Орков с Эльдарами (если кому нужно найду реплей где Фуз с Балллой играют, отменное мясо :) )

[HG)sphenomz]

Подскажи наиболее эфективную тактику против шут плиз?И как ты боришся с НЮБАМИ?

Просто может я чето не то делаю. Дай плиз дельный совет или тактику.

P.S. не обижайтесь , что к рэйту к такому вопрос...

Просто у противника рэйт 1400-1500. И его еще всего не считая меня токо 2 эльдара пока выйграли( с его слов).

Я не гев но отвечу :)

Ну я думаю что не только 2 эльдара, иначе он бы не был 1400-1500 ;)

Арлекина с рипами 2 (скв) будет вполне достаточно, можно баньши с КоВом, тогда точно убьёшь, при атаке не забывай про ФД и фэлкон, во время битвы в далеке от базы прямо засылай и гены ломай, и ещё если идут Нобзы, то значит можете успокоиться - гитзов и ближайшее время ждать не стоит, ну потом если ЭКО позволит 1 сквад ВСов и удачи там дальше :)

Блин извиняюсь что всё не одним сообщением браузер глючит<_<

Изменено 31 января, 2008 пользователем SPIZ

[Cupuyc]

Я не гев но отвечу :)

Ну я думаю что не только 2 эльдара, иначе он бы не был 1400-1500 ;)

Арлекина с рипами 2 (скв) будет вполне достаточно, можно баньши с КоВом, тогда точно убьёшь, при атаке не забывай про ФД и фэлкон, во время битвы в далеке от базы прямо засылай и гены ломай, и ещё если идут Нобзы, то значит можете успокоиться - гитзов и ближайшее время ждать не стоит, ну потом если ЭКО позволит 1 сквад ВСов и удачи там дальше :)

Блин извиняюсь что всё не одним сообщением браузер глючит<_<

Меня до техники интересует восновном, как с эко не упасть сильно.Там он атакует и по практике или в эко падаеш или слить можно.Арлекина и так применяю.

красный дракон и перевощик- это не катит налетчики все обламывают.Другими словами много и не [пофиг]асишь(хотя мож это у мя тупо выходит).

Что значит- "НЮбзы успокоиться"??? С ними то че делать?Кстате с их появлением меня баньши почему то уже не так воодушевляют(накладны они становяться) ,поэтому я их не пополняю(отказываюсь короче). Риперы становяться более эфективны на мой взгляд. Хотя может я ошибаюсь?

По поводу эльдар не врет он( я уверен в этом почти на 90%) ему это не зачем. В геймспай не токо эльдары ,там еще расы есть.Да и эльдары он говорит его почти не напрягают.

Из рас он хаос не очень любит, но это не по теме.

Изменено 31 января, 2008 пользователем Cupuyc

[GEV89]

Подскажи наиболее эфективную тактику против шут плиз?И как ты боришся с НЮБАМИ?

Просто может я чето не то делаю. Дай плиз дельный совет или тактику.

Ну во-первых можешь сразу забыть про Баньш на первом тире, ибо от них толку-то ;) Во-вторых либо играй так: два сквада Риперов(к первому придаёшь Экзарха, второму просто ещё одного Рипера) и уничтожаешь ими как бы это глупо не звучало - шут :) Тока есть одна но - всегда держи наготове пак старжей(гвардов) потому что выносят шут и слаг не шуже тех же рипов, и поэтому очень пригодятся для "охраны" Жнецов :)

[seerX]

почему никто не юзает рейнджеров?

они хорошо сносят мораль шутам(если они пришли первее мека)

а потом сделать фару и рейнфорсить гвардов.

беда в том, что на все это требуется много энергии. и так как мек детектит, то можно сэкономить на невидимости

[GEV89]

почему никто не юзает рейнджеров?

они хорошо сносят мораль шутам(если они пришли первее мека)

а потом сделать фару и рейнфорсить гвардов.

беда в том, что на все это требуется много энергии. и так как мек детектит, то можно сэкономить на невидимости

Ну как сказать - мало кто использует их... Всё зависит от стиля игрока ;) Скажем рйнджеры очень неплохи

против Орков благо детект всего один в лице Мэка у Орков :) Потому чам часто играю через БО рейнджеры + риперы... Хотя всё ещё как обычно зависит от карты...

[USSRxAZ]

Обьясняю по порядку

Главный минус - хороший детект орков - мек всегда есть

потом лично мое наблюдение мек оч хорошо коцает их в ближке то есть секунды простоя будут стоять 1ого 2ух ренджеров

а теперь позитивные моменты - ренджеров используют при хорошем микро и знанием как их применить

совсем недавно из моих реп

1) мом против 1500 орка - фара ренджеры

2) против бекснепбоба - 3 гу грены фара ренджеры (без риперов)

[HG)sphenomz]

Так вот как вы АЗ рекламную компанию реплеев проводите =)

Ну по мне надо пускать ренжев на большой карте, ибо те дольше строятся,дороже стоят, соответственно упускаем момент с убором СП...Они мораль то понижают,но потом просто всё становиться сплошной беготнёй, где эльдар теряет драгоценное для этой расы время... А на маленьких картах рипы быстро построятся и прибегут снимать СП, также рейнджеры могут помочь уже на т2, например снимать мораль штормам (если смогут конечно) или нобзам, + они нормально я бы сказал после оптики бьют ЛП2 орков, просто ЛП1 говорить уже не стоит, да и партизаны тоже нужны в армии, ведь так? :)

[USSRxAZ]

Нах реклама, мною движут только благородные чувства класса

"Помочь"

Изменено 4 февраля, 2008 пользователем USSRxAZ

[diZE)^samsenya]

Риперов не использую вообще, использую всегда или почти всегда рейнджеров, т. к. рипов разруливают шуты с бигшутами, а у ренджей дистанция стрельбы в полтора раза больше радиуса обзора биг мека. Еще использую фарсиру и баньш, спайдеров, понятное дело тоже.