Средневековье - Слухи, Новости, Новинки

[Гончая плоти с Кхорна]

Хороший аргумент, хороший.

[Листригон]

Там всё английское, а для столетней войны нужны еще как минимум французы

да ладно, даже мне уже интересно стало, колись давай)))

а так, Перри ведь не дураки, может в наборе "Французской Армии 1415-1429" будет еще один литник с Латниками

хотя лично я готов на многое, ради мультипатовой коробки вот с такими перцами

"Тык"

[Гончая плоти с Кхорна]

О, МакБрайд в дело пошел.))

[D6]

У Макбрайда правильные пропорции ;)

[Comandante Cuervo]

Перри третья редакция вахи....

[Ogre]

посмотрим подробнее на этот самый пластик и немного поразмышляем:

У нас есть на сегодня:

1. Английские лучники и биллмены на 15 век. В латах можно собрать только представителей командной группы, где плечи, налокотники и тассеты идентифицируют их вполне однозначно, как англичан.

2.Конные воины на войну роз из которые мы можем собрать 12 всадников, с разными шлемами головами; из которых на рамке:

- 2 без шлемов (европейские - интернациональные);

- 6 саладов (из которых только 1 идентифицируется, как не английский или не совсем английский)

- 3 армэ (один из которых вообще выпадает по времени относительно остальных, 2 воробьиных клюва (с султаном и без) один с затылочным ронделем, а второй без (видимо с креплением на шпильке)

- 1 барбют (условно не типичный для Англии шлем).

2.1. Все латные руки набора либо имеют острый большой налокотник, либо вполне типичное вкупе со всем остальным "английское развитое плечо".

Отсюда вывод - судя только по шлемам - из набора можно собрать половину - 6 не англичан - условных европейцев французов/итальянцев. Но это только шлемы, рук "не английских у нас просто не хватит".

3. Европейские наемники - практически не английский набор, при желании из него можно собрать какую-то усредненно-никакую западно-европейскую пехоту - бургундцев например.

3.1 Коробка наемников, которая сама по себе отдельно представляет некую базу для того чтобы, добавляя в нее элементы из наборов:

- EA6 Swiss heads (для того чтобы собрать вроде, как швейцарцев)

- EA7 1490-1520 (для того чтобы собрать англичан или итальянцев)

- EA 23 Italian heads (для того чтобы собрать итальянцев)

Собрать что-то национальное... Итальянское или швейцарское...

4. Спешенные рыцари на Войну роз - 37 абсолютно английских ребят в латах английского стиля. Конечно можно пытаться исхитриться уйти от английских элементов и собрать из них кого-то национально чуждого, но как мне кажется это очень сложно.

Вся эта волынка с пластиком - способ заставить нас купить его весь - для того чтобы комбинировать, да еще и использовать оловянные наборы запчастей... Получается дорого знаю по себе или собирать честных англичан.

5. English Army 1415-1429 С набором на Азенкур всё вообще очень плохо, потому что тушки у рыцарей латников сделаны вместе с головами, менять что-то - не получится. А все доспехи там опять же английские, а главное сделаны по известным планшетам и сразу бросаются в глаза. На мой взгляд - самый ненужный набор. Он как-то особняком живет, как по исполнению так и по временным рамкам.

Вывод. Самое поганое во всей этой пластиковой карме, что у нас вообще нет французов... ну вот нет их на поздний период, исключая набор конников из которого можно собрать пару бургундских жандармов прям как с планшета... Можно собрать итальянцев из пластика - но при этом необходимо будет полностью заменить командные группы на олово и купить дополнительные наборы голов и щитов для пехоты, при этом набор "лучники биллмены" уйдет наполовину - лучников использовать не получится.

Ни немцев, ни французов... ни одного кстати персонажа в готике нет...

Изменено 5 марта, 2015 пользователем Ogre

[Гончая плоти с Кхорна]

Хороший анализ содержания коробочек для тех, кто их еще не держал в руках.

А вывод скорее таков, что пластик годится на всю Западную Европу второй половины 15 века. Пешие латники разве что бесполезны в таком количестве на континентальные армии, все остальное отлично между собой миксуется в любых пропорциях, чтобы на выходе получить хоть швейцарские баталии, хоть итальянскую кондотту, хоть бургундский ордонанс. И люди делают, и выглядит это шикарно, и никакие искушенные ценители средневековых консервов пока вроде не жаловались еще.

На столетку у братьев пока только 1 набор, планов громадье, и есть смысл ожидать линейку аналогичную той, что есть на вторую половину пят[ну уж нет]и.

Смысл говорить что тут чего-то нет, если совсем недавно не было и того единственного на данный момент набора?

ни одного кстати персонажа в готике нет

Есть. Даже пешие по-моему.

Изменено 5 марта, 2015 пользователем грибное пиво

[Ogre]

Ну что значит годится? Армию национальную из него не собрать кроме английской - куски того, куски сего... короче только из пластика не получится ничего путного кроме англичан или как я поступил и собрал - контингент имперского города вольного.

А в готике никого нет... беда прям.

[Гончая плоти с Кхорна]

Почему не собрать-то? Сам пишешь, что почти везде есть и шлема и элементы доспехов, распространенных не в Англии. Наборы пехоты шикарные, почти кто угодно из них делается, а то что покупать надо и тех и тех, да еще и по случаю в головами оловянными - оно ежу понятно.

Всадники к англичанам имеют такое же отношение, как и ко всем остальным. Даж на боксарте там бургундские жандармы.

Пешие латники не знаю, сам не видел живьем, но думаю из одной коробки на четверых игроков-"европейцев" хватит нужных ребят. Еще легкая кавалерия выйдет скоро. Ну и опять же есть модели в металле, которыми можно и нужно разбавлять пластик.

Хоть убей, не вижу я тут засилья войны роз, да такого, что ничего иного собрать физически не получится.

[Ogre]

Мысль ты мою всё никак не поймешь! Вот гляди - купил человек пластика и решил скажем собрать бургундцев. Так ему чтобы только конницу собрать сколько надо коробок этих грешных купить по два жандарма на коробку?

[Листригон]

Всадники к англичанам имеют такое же отношение, как и ко всем остальным. ...

ну Огр же пишет, что руки сплошь английские.

к слову, Огр, а можешь картинки привести, ну что бы врубиться уже.

сравниваю со всякими броньками и пока разглядел только проблему со здоровыми налокотниками, что там не так с тассетами и наплечниками не пойму.

про отличия английского салада от континентальных тоже интересно.

ну и есть может где-то литр-ра по теме, нууу, уже структурированная.

к слову, а где они эти свои характерные элементы брали? сразу так заказывали?

Изменено 5 марта, 2015 пользователем Листригон

[Гончая плоти с Кхорна]

Ну ты утрируешь сейчас, там на бургундцев явно не две модели. А если не придираться к форме саладов, то вообще целый набор.

Понимаешь, одно дело катафрактов Комнинам впихивать, а другое дело из-за чуть менее характерного для региона(но не невозможного вовсе) шлема браковать фигурку. В конце концов тот, кто будет бургундцев делать, он себе возьмет еще пару коробок пехоты, где шлемов на командных литниках прям вот попой жуй.

Вот всадников в готике и правда нет, 146% аутентичные имперцы не получатся, наверное. Но что-то типа готики есть в пешем команднике у наемной пехоты. Выглядит не так изящно, как настоящие латы.) Так что я не жалею, что этого так мало.

[Ogre]

Вот всадников в готике и правда нет, 146% аутентичные имперцы не получатся, наверное. Но что-то типа готики есть в пешем команднике у наемной пехоты. Выглядит не так изящно, как настоящие латы.) Так что я не жалею, что этого так мало.

Да можно в принципе - допиливать, долепливать, допридумывать, дозакрывать глаза иногда ...

Листригон, ну попробуй запрос в гугле "Характерные особенности английских доспехов" - первая же ссылка приведет на заметку в википедии и там ты найдешь доспех Уорвика, потом поищи особенности доспеха с надгробия Уорвика и так далее. Чтобы прям систематизированное исследование было - я на русском языке не встречал, это не описывать надо, а картинки показывать и пальцем тыкать мне так тяжело текстом.

Насчет налокотников - тоже сложно. Сами по себе могут быть и на итальянских или французских миланезах большие налокотники, надо оценивать весь гарнитур целиком чтобы оценить - вот здесь преобладание таких-то и таких-то элементов - это такая-то страна. Могу один принцип стопроцентный озвучить - если миланский доспех оформлен похожим на готику (желобки какие-то, ребра) - это английские доспехи.

Изменено 5 марта, 2015 пользователем Ogre

[Листригон]

Листригон, ну попробуй запрос в гугле "Характерные особенности английских доспехов" - первая же ссылка приведет на заметку в википедии и там ты найдешь доспех Уорвика, потом поищи особенности доспеха с надгробия Уорвика и так далее. Чтобы прям систематизированное исследование было - я на русском языке не встречал, это не описывать надо, а картинки показывать и пальцем тыкать мне так тяжело текстом.

только с Гугла я, знаешь что вылезло по запросу "английский салад"? )))

а по запросу "Характерные особенности английских доспехов", у нас вики с "миланским доспехом".

а вообще ясно, дело мутное, короче)

Изменено 5 марта, 2015 пользователем Листригон

[Ogre]

только с Гугла я, знаешь что вылезло по запросу "английский салад"? )))

а по запросу "Характерные особенности английских доспехов", у нас вики с "миланским доспехом".

У меня вот что вылезло в статье вики

". В доспехах, изготавливавшихся на экспорт во второй половине XV века, уже заметно территориальное различие: если французы предпочитали заказывать доспехи с гран-бацинетом, то немцы — с саладом характерного немецкого фасона, то есть глубокие и с бувигером. При этом доспех сохранял в себе все остальные особенности миланского стиля, перечисленные выше. На доспехах последней трети XV века появились кованые рёбра жёсткости на отдельных элементах (наплечники, налокотники, тассеты, раструбы рукавиц), но в целом броня выполнялась гладкой.

На экспортных доспехах конца XV века стали использоваться симметричные наплечники и латные рукавицы, состоявшие из подвижных 2-3 сегментов. Но даже с этими особенностями миланский стиль остался узнаваемым..."

"...Доспех c надгробия Ричарда Бошана, 5-го (13-го) графа Уорика, дал историкам повод говорить об отдельном типе доспехов. Однако наличие абсолютно идентичного изображения в церкви Santa Maria delle Grazie в Мантуе говорит о том, что это скорее всего один из вариантов экспортных доспехов, изготовленный в Италии для английских феодалов и рыцарей. Основные его отличительные особенности:

Кираса с характерными выштамповками, очевидно — рёбрами жёсткости;

Вместо армета изображена «жабья голова», однако в бою скорее всего использовался именно классический для того времени армет;

Набедренники выполнены из пяти сегментов. Очевидно, эта черта впоследствии была перенесена в гринвичский доспех английскими мастерами-оружейниками."

Про "жабью голову" конечно бред написан - "жабья голова" спортивный турнирный шлем - в нем воевать физически невозможно.

Изменено 5 марта, 2015 пользователем Ogre

[Листригон]

на выходе, у англичан:

1)сложные набедренники(только у них?)

2)любовь к здоровым налокотникам

3)небольшое количество ребер жесткости

4)английские салады - что это?

5)английские тессеты (подразумевается наличие ребер жесткости и сужающихся с прогиб к центру)???

6)английские наплечники - ???

Изменено 5 марта, 2015 пользователем Листригон

[Гончая плоти с Кхорна]

Кароч в итоге англичане носили итальянские латы и немецкие шлемы.)))

Английские салады это тоже самое, что бургундские.

[moose]

Английские салады это тоже самое, что бургундские.

Ты не правильно пишешь слово "салат" и ничего не понимаешь в кулинарии....

[Comandante Cuervo]

В доспехах, изготавливавшихся на экспорт во второй половине XV века, уже заметно территориальное различие: если французы предпочитали заказывать доспехи с гран-бацинетом, то немцы — с саладом характерного немецкого фасона, то есть глубокие и с бувигером.

Может я чего не знаю, но гранд бацинет во второй половине XV века меня несколько смущает...

Доспех c надгробия Ричарда Бошана, 5-го (13-го) графа Уорика, дал историкам повод говорить об отдельном типе доспехов.

Т.е. не сам доспех, а его стилизованная скульптура на надгробии? Повод какой то шаткий.. или есть и другие образцы?

2)любовь к здоровым налокотникам

Здоровые налокотники и на рисунках Андрея Куркина, посвященных бургундцам мелькают..

Изменено 6 марта, 2015 пользователем Comandante Cuervo

[Листригон]

Может я чего не знаю, но гранд бацинет во второй половине XV века меня несколько смущает

там вообще о миланском доспехе, а не о конце пят[ну уж нет]и.

Т.е. не сам доспех, а его стилизованная скульптура на надгробии? Повод какой то шаткий.. или есть и другие образцы?

к слову, в Англии всё спокойно было, должны же были сохраниться образци.

Здоровые налокотники и на рисунках Андрея Куркина, посвященных бургундцам мелькают..

Огр писал, что это именно любовь Англичан, а не уник.для страны.

[Comandante Cuervo]

Интересно чем братья удивят на Салюте... Которое в эом году называется Азенкур. Я думал, что Ватерлоо назовут.

Я давеча ВФБ фигурки третьей редакции в руках держал, многие столетка один в один причем именно Пуатье

[Father Primus]

На Салюте они нас удивят легкой конницей на войну роз )) и баста)

[D6]

Может наборчик, другой, металл на Азенкур?

Хотя, ясное дело, что это фантастика

[Comandante Cuervo]

Легкую клнницу они декларировпли, а вот чем удивят.....

[Гончая плоти с Кхорна]

Я давеча ВФБ фигурки третьей редакции в руках держал, многие столетка один в один причем именно Пуатье

Это какие именно.

Не эти?

"Раскрывающийся текст"

Тогда это далеко не третья редакция.