Парадокс спорта и WHFB

[Ermine]

Начали обсуждение с Циником, но у меня сложился в голове образ большого поста и я подумал, что за раз его не осилю, плюс, мне нужны будут цитаты, поэтому начну делать заготовку поста здесь. В процессе написания этого поста в обсуждении поучаствовала Ирина aka LittleGreenDwarf. Так как в обоих случаях обсуждение шло в личке, то я помечу кому какие цитаты принадлежат

Здесь цитаты принадлежит Сергею aka Циник.

Анлим - превратился в боль, а не баланс.

Не согласен. Послушал бы аргументацию, если не лень писать :)

Я бы с удовольствием подискутировал на эту тему. Тем более, оппонент достойный, хоть и невсегда у нас общение получалось.

Но проблемы Анлима в моем понимании - просты.

Максимайз отрядов. И убер магия. Все остальное это не так критично. Подумаешь летающий дп нургла с соулфидером в 1+ и 2++ от огня и т.д.:о)

Часто в обсуждении анлима и формата (они же рестрикты типа ЕТС, КОМБАТА и других) можно услышать мнение, что анлим дисбалансен, в отличие от формата, где все армии примерно подогнанын под один уровень. На мой взгляд, анлим тоже сбалансирован, но не таким очевидным способом. Там где в формате балансирующими факторами являются ограничения, в анлиме в их роли выступает размер армии (от 3к) и разнообразие павера. Т.е. в каждом армибуке есть всякие паверные отряды и комбы. И в анлиме, благодарю формату в 3к каждая армия имеет достаточно очков, чтобы включить противодействие любому паверу противника. Для демон принцев есть три пушки у гномов\империи, рбт у хаев\дарков, требушеты\лоббы у бретов\орков и так далее. Для убер магии есть большие отряды, которым большинство урона от заклов не критично.

Кроме того, так исторически сложилось, что ЕТС благодаря крупному международному турниру, который проходит каждый год, привносит в игру много нездоровй спортивности. Победа становится слишком значима и спортиваня составляющая оказывает негативное влияние. Но об этом чуть позже. Ввиду того, что по анлиму таких турниров нет, а также из-за того, что в России неразвита система и вообще сама идея ивентов, то анлим выступает этакой отдушиной, где можно отдохнуть от негативных влияний спорта. Важно отметить, что это не значит, что в анлиме нет негативных факторов порта. Также важно, что анлим не является уникальным в плане ивентовской составляющей и положительного влияния спорта, это могли бы делать и турниры по формату. Но, так сложилось в конкретный моент времени в конкретной стране, что именно анлим больше для этого подходит и так воспринимается больой частью людей. И хотя противопоставление анлима и ЕТС как систем надуманное, но из голов людей оно перекочёвывает в интернет и влияет на организацию турниров, тем самым делая это противопоставление реальным.

И последними по смыслу, но не по важности, мне бы хотелось привести размышления о спорте и его двойственности в нашем хобби. Так исторически сложилось, что приятных игроков называют спортивными, эта терминология появилась задолго до ЕТС. При этом сейчас термин спортивный игрок приобрёл и второй смысл - игрок, играющий на победу и ставящий выигрыш выше хорошего время припровождения. Такая двойственность этого термина меня долгое время смущало, пока я не столкнулся с одной интересной мыслью на этот счёт. Автор изложил мысль доволно просто и доходчиво, поэтому я позволю себе полениться и вместо изложения идеи своими словами привести цитату.

"Парадокс спорта"

Один из старейших видов отдыха, известный человечеству, спорт - это сфера жизни, в которой осла[эх жаль]ются тиски традиционных представлений о мужественности, позволяя мальчикам почуствовать ту часть собственной личности, которая не ощущается нигде больше. При благоприятных условиях спорт даёт мальчикам возмодность [ну уж нет]одиться в атмсофере свободы, где они могут быть собой и выражать широкий спектр эмоций - от пьянящего восторга от забитого на последней минуте гола до жгучего разочарования поражения, от счастья быть тем, кто неожиданно решает исход поединка, до смущения от собственного неловкого обращения с мячом в завершающем периоде игры.

Для многих мальчиков спорт - это форма близости и способ быть честным. Временно освобождая мальчиков от Мальчишеского кодекса, особенно от правил, запрещающих мальчикам выражать чувства, демонстрировать привязанность или показывать свою потребность в контакте, спорт становится для наших сыновей самым главным способом достижения близости с другими мальчиками и девочками.

Но как он может дать передохнуть от Мальчишеского кодекса, прожить опыт доверия, искренности, близости, он также может толкнуть мальчиков к одиночеству, стыду и нездоровой конкуренции. Спорт может быть и местом, где мальчики показывают свою агрессию, выпускают запрещенные чувства, такие как гнев и фрустрацию, и причиняют боль другим мальчикам.

Кроме того, спорт может развивать у мальчиков культ сорвеновательности, стремление побеждать любой ценой и получать нарциссическое удовльствие за счёт других. А других мальчиков - особенно тех, кого не особенно интересует спорт или тех, кто недочтаточно хорошо играет - это заставляет чувствовать себя лишними, ненужными, опозоренными.

Я считаю, что положительное воздействие спорта ослабевает, когда прекращается игра.

С хорошим трененром и при правильном подходе спорт - это преобразующий опыт для мальчиков. Когда ослабевает Мальчишеский кодекс и исчезает маска, на смену зажатости, скованности, отчуждённости приходит экспрессивность, жизнерадостность. Так меняет мальчиков спорт. В спорте они раскрываются, обретают новые стимулы, новые качества личности. Спорт попросту делает их счастливее.

Тренер - это очень важная фигура в эмоциональной жихзни мальчика. Когда он или она поощряет мальчиков с любыми данными, является гарантом справедливости и излучает энергию безудержной, веселой, справедливой игры, которая стоит выше побед или поражений, тренер делает спорт для мальчиков чрезвычайно полезным преображающим опытом. С грамотным трененром, мальчик превратится из участника-одиночки в члена сплоченной команды, из того, кто просто хочет побить другого парня, в человека, который старается достичь своего личного максимума.

Но, к сожалению, не все тренеры используют благожелательный, развивающий подход, и многие из них концентрируются лишь на том, как по максимуму использовать спорт для развития конкретных навыков. Вместо того, чтобы помогать и поддерживать мальчиков, эти тренеры используют стыд, чтобы заставить мальчиков "играть, несмотря на боль", "не тормозить" и "не вести себя, как девчонка". Тренер, который заставляет своих подопечных выигрывать любой ценой, провоцирует неконтролируемый гнев, строит отношения на основе бездушной жестокости и чистой конкуренции, где исчезает главный смысл спортивной игры, а вместе с ним и возможность персонального роста.

И даже в присутствии мудрого тренера, у мальчиков может появиться склонность следовать требованиям Мальчишеского кодекса, приравнивающего мужественность к спортивным навыкам и успехам. Это приводит к тому, что некоторые развитые мальчики начинают унижать и даже изгонять из своей среды мальчиков, которые не так успешны.

Я думаю, что Мальчишеский кодекс вновь обретает силу в том случае, если мальчиков подводят к мысли, что хорошее выступление или победа, а не просто игра для удовольстви, - это всё и вся спорта. Когда игра ведётся ради победы любой ценой, и унижениям подвергаются те, кто выступал хуже или послужил причиной поражения, прессинг оказывается настолько сильным, что мальчики не только надевают свои "доспехи" и ведут себя жестко, но начинают дразнить и осуждать других мальчиков за любой проявление слабости и уязвимости.

Таким образом, равно как спорт может создавать благожелательное пространство, где мальчики с легкостью выражают свои чувства, свободно показыват свои привязанности, укрепляют свою самооценку и вместе учатся конструктивно подходить к поражениям, точно так же он может бросить мальчиков с мир позора и унижений, где они будут [ну уж нет]одиться в постоянном напряжении, и их чувства будут зарыты ещё глубже. (с) Уильям Поллак

В конце я бы хотел тезисно сформулировать свои мысли, чтобы было проще их обсуждать.

1. В анлиме как и ЕТС есть баланс, просто они по разному организованы.

2. Исторически так сложилось, что ЕТС поощряет негативных проявления спорта, а вто время как анлим от этого свободен. Именно как формат.

3. При этом ЕТС даёт ясную цель с понятным вознаграждением, что и делает его таким привлекательным для широких масс. Аннлим такой цели не содержит и больше ориентирован на внутреннюю мотивацию игрока.

4. Негативные проявления спорта, с которым сталкиваются игроки по ЕТС разобщают и настраивают друг против друга как отдельных игроков, так и команды, и целые камунити отдельных клубов\городов.

Эти цитаты принадлежат Ирине aka LittleGreenDwarf (она читала текст ещё без цитаты под спойлером).

А цель-то какая? просто подискутировать?

Да.

Мыслей сразу несколько. Во-первых, у тебя нигде не отмечено, что анлим все-таки нацелен на сингл, а ЕТС изначально ориентирован на командный спорт, отсюда различие подходов.

В моём восприятии анлим более универсален, ничто не мешает играть в командный анлим. Опять же проводятся сингл турниры по ЕТС. Т.е. на самом деле, эта нацеленность несколько надуманная и основана на исторически сложившемся восприятии этих систем.

Со вторым твоим тезисом не соглашусь - сколько вспоминаю наши турниры по анлиму, все равно подавляющее большинство людей старается выжать из ростера максимум, и совсем уж няшных флафбанни процентов 10 в лучшем случае. Но и на турнирах по ЕТС они [ну уж нет]одятся, вспомнить хотя бы моего мужа с категорей Е :) Пруфлинков и статистики, конечно, нет, это чисто ИМХО, субъективное мое восприятие.

Это не совсем так. Последние пару лет ЕТС набрал много сторонников и большинство турниров стало проводиться по этому формату, а анлим стал скорее исключением, чем правилом. Плюс, стало гораздо больше командников, чем раньше. Ранбше только кубок, да может ТУла и были, а сейчас почти каждый месяц где-то командник. Из-за такой плотности люди не успевают отдохнуть от ЕТС и спортивной игры. Поэтому те редкие турниры по анлиму, которые таки проводятся воспринимаются как более фановые. На мой взгляд, тут чисто психологический момент. Большинство игроков тетстя ЕТС и хорошо в нём разбираются, что павер, что нет, какие стандартные ростеры за какую армию, как что работает и т.д. Т.е. в ЕТС всё гораздол более понятно и привычно. И когда человек попадает в ситуацию анлима, то он немного теряется - а что тут паверно, а что люди берут. Просто нет этой информации. А я возьму тень и бритву - а он возьмёт три камнемёта и две флеймы. Или 300 рабов одним отрядом. Сразу появляется слишком много возможностей и комбинаций, про которых игроки имеют смутное или никакое представление. Отсюда первая неоптимизированность листов под ЕТС. И эа неоптимизированность остаётся, потому что людям влом ради одного турнира серъёзно тестить ростер, ведь потом они на целый год опять уйдут в ЕТС. Овчинка выделки не стоит.

Следующий фактор уменьшающий оптимизацию ростеров это непривычность сценариев. Простые решения под башню понятны, но будут ли эти решения в ростере оптимальными под все сценарии? Опять же никто тестить не будет.

Ещё на оптимизацию влияет, что не у всех есть модельки для того, чтобы выставить любой ростер на 3к. Иногда даже добить от 2.4к до 3к бывает проблемой.

И последний фактор, это то, что если люди таки едут на анлим, то скорее всего, они сознательно туда едут отдохнуть от ЕТС, и раз это не ЕТС и можно не теститься и вылизывать ростер, то часто люди берут всякий треш, который в ЕТС не используется.

Конечно, все эти условия не обусловлены именно анлимом, а скорее сложившемся в камуните отношением к ЕТС и анлиму, но тем не менее, все эти факторы присутствуют.

Третье, а какое вознаграждение для игрока дает ЕТС, такое, что его нет в анлиме? Победить стремятся и там и там.

В ЕТС подспудно существует оглядка на попадание в ЕТС команду, т.е. это может ролять, может не ролять, но такой вариант есть. Игра в анлиме даже теоретически на попадание в команду никак не влияет. Турниры по ЕТС в течение года для достаточно большой части игроков выступают как подготовка к самому ЕТС. Т.е. у этой части игроков отношение к ним гораздо серъёзнее и победа в них гораздо значимее. Второй момент это противостояние целых клубов\группировок. В сингле есть ты и соперник. И на этом всё. В командных турнирах так или иначе мы и они. Это опять же это так не из-за ЕТС как формата, а потому что так сложилось, что командный только ЕТС\комбат. А не анлим. Это может обострять желание выиграть.

Про негатив и разобщение камуните - тут скорее проблема не в ограничениях на армии и прочие рульпаки, а разобщение началось с того, что кто-то начал рваться в команду ЕТС, а текущая команда не хотела смены состава, отсюда и пошла война народная :)

Не совсем. Даже если бы попадание в команду было проззрачным и открытым, то нездоровое отношение к вахе вызывало бы проблемы всё равно. Сейчас добавлю цитату и станет понятнее. Непрозрачный отбор усугу[эх жаль]ет ситуацию, но не служит её основой.

[Дрогер]

всё так

[Ногогрыз]

1. В анлиме как и ЕТС есть баланс, просто они по разному организованы.

Есть та он есть но ведь всё равно надо резать туже придельную численность отряда. Както не улыбается играть бесконечно огромными отрядами, как и с бесконечным

числом маленьких. А тут возникает вопрос если резать то как глубоко и сильно.

2. Исторически так сложилось, что ЕТС поощряет негативных проявления спорта, а вто время как анлим от этого свободен. Именно как формат.

Негативные проявления существуют независимо от ЕТС, а как оценить когда больше, когда меньше ведь все люди разные, в общем сложно и неоднозначно.

3. При этом ЕТС даёт ясную цель с понятным вознаграждением, что и делает его таким привлекательным для широких масс. Аннлим такой цели не содержит и больше ориентирован на внутреннюю мотивацию игрока.

А вот тут ты абсолютно прав. Действительно приятно когда ты вписываешься в какие-то рамки, пока они не мешают развитию твоей идеи.

4. Негативные проявления спорта, с которым сталкиваются игроки по ЕТС разобщают и настраивают друг против друга как отдельных игроков, так и команды, и целые камунити отдельных клубов\городов.

Не согласен, люди умудряются сорится и без какой либо помощи, от такой ерунды что даже смешно. То есть грусно конечно но и смешно.

PS:В моём маленьком мире не существует ЕТС, но существуют разлады, ссоры и всякие разобщения игроков.

А турнир это такое маленькое приключение на которое выбираешься раза 2-3 в год, неужели так уж важно по каким правилам он проходит.

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Ногогрыз

[Benge]

Тему прочитать не осилил, но осуждаю.

Кто во что хочет, тот в это и играет. Насильно, собственно, никто не принуждает.

Всем добра!

[Guu]

1. Баланс анлима. Сценарий Башня. Ход первый. На свифт реформе в башню заходят 70 феникс гардов с аннойнтедом, дисциплиной, драконом и магом хая.

2. Баланс анлима. Пичед бетл. 3К с каждой стороны. Напомните рульбучные условия победы плс.

3. Мотивация ЕТЦ. Командник на 100 человек - и каждый хочет в команду, у каждого свое маленькое кольцо всевластья.

4. А вы сделали холмы, за которыми новый дарковский дракон прячется от пушки? Вот вы лох, уважаемый читатель.

[Циник']

Кратко тезисно

- не понятно почему особое доброе и в хорошем смысле спортивное отношение возможны в анлиме только?

- у меня есть две коробки по 150 ночников с сетями, почему со мной никто не хочет играть?

Более подробно, не с телефона.

[Eldret]

Баланс анлима - на тебя идёт ВСЯ армия оппонента 1 отрядом. Под драгонхайдом у огров, под драконом у хаев, под 3++ у хаоса. Стабборны за корону. Вы можете это дивертить -если у вас есть чем. Но вы теряете весь диверт - а убить 90+ вундов под вардом у вас стрельбой не получится. То есть - он очков получит. хоть каких-то. А вы - только если у вас есть такой-же молоток. По нынешним правилам анлима большинство армий могут собрать боинг, который не отдаёт очков иначе, как на мискастах магов.

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Eldret

[Ermine]

Есть та он есть но ведь всё равно надо резать туже придельную численность отряда. Както не улыбается играть бесконечно огромными отрядами, как и с бесконечным числом маленьких. А тут возникает вопрос если резать то как глубоко и сильно.

Тут ИМХО вопрос восприятия. Если человек покрасил или заказал покрас 150 гоблинов (как это сделал Циник), то честь ему и хвала. Т.е. большие коробки для меня со всех сторон хорошо. Это и пафосно, и необычно для текущего момента, и чаще всего слабо осмысленно. Теже 150 гоблинов забавно фиксятся сковородкой, двеллерами, солнцем, хелкеннном\чумной катапультой и даже террор тестом. Их проблема эта неповоротливость, уязвимость к диверту и паник\террор тестам. Пока жив генерал с 10-м лидаком, а как они остались со своим лидаком, то стало совсем грустно. Опять же 150 гоблинов могут встретить 200 рабов или там 100 мародёров кхорна. Т.е. если не ограничивать себя модельками, что могут у нас в стране сделать весьма немногие, то большие коробки весьма успешно контрятся почти всеми армиями в почти любую фазу. Ну, т.е. меня такие коробки не пугают и я им даже рад.

Негативные проявления существуют независимо от ЕТС, а как оценить когда больше, когда меньше ведь все люди разные, в общем сложно и неоднозначно.

А вот тут ты абсолютно прав. Действительно приятно когда ты вписываешься в какие-то рамки, пока они не мешают развитию твоей идеи.

Я вижу связь между двумя этими вещами. Ясная цель в хобби гораздо большему числу людей подходит, чем просто движение вперёд в своё удовольствие. Проще прийти из пункта А в пункт Б, чем бесцельно гулять. Но цель делает победу более значимой. В зависимости от того насколько значимой она становится и изменяется отношение к победе и хобби. Из игры это превращается в стремление победы любой ценой. В максимуме. Не сказать, что в анлиме такого нет. Просто победа на каком-нибудь турнире в Екб по анлиму

и на ЕТС принципиально отличаются по статусности для нашего камуните. Анлим сейчас слегка в загоне и это осла[эх жаль]ет при играх в нём давление победноориентированности. Если по анлиму сделают аналог ЕТС, то в анлиме будет также.

Не согласен, люди умудряются сорится и без какой либо помощи, от такой ерунды что даже смешно. То есть грусно конечно но и смешно.

Я считаю, что у ЕТС в приложении к нашей стране есть два фактора, которые обуславливают именно поощрение.

Во-первых, по анлиму нет командников и пока (по крайне мере) именно командный формат позволяет людям сплотиться не вокруг конфликта "Вася-Петя", а вокруг конфликта "команда Васи-команда Пети". ПРоисходит эскалация конфликтов с уровня индивидов до уровня групп игроков.

Во-вторых, негативное влияние связано с повышенной конкуренцией среди тех, кто хочет попасть в команду. Когда на кону попадание в ЕТС команду текущего года, то часть людей начинают октрыто топить окружающих, чтобы себе обеспечить более высокие шансы. Но эти люди неотъемлемая часть нашего камуните и их агрессивность повышает накал во всём камуните.

В данном случае говоря ЕТС я имею ввиду не формат, а явление в нашем камуните.

PS:В моём маленьком мире не существует ЕТС, но существуют разлады, ссоры и всякие разобщения игроков.

А турнир это такое маленькое приключение на которое выбираешься раза 2-3 в год, неужели так уж важно по каким правилам он проходит.

Я стараюсь не занимать сторону любого из форматов. Просто я прочитал интересную мысль и мне захотелось обсудить её в приложение к вахе.

[Ermine]

1. Баланс анлима. Сценарий Башня. Ход первый. На свифт реформе в башню заходят 70 феникс гардов с аннойнтедом, дисциплиной, драконом и магом хая.

А раньше были чойзоны. Хаи совсем имба. Такой вариант возможен. Но он хорош чисто в теории. На практие есть ряд проблем - от наличия моделей у конкретного игрока, через то, что не факт, что такой ростер также хорошо сыграет башню, и к тому, что первым ходит игрок, который не контролит башню. Т.е. есть шанс воим дивертом, помешать фениксам туда зайти.

2. Баланс анлима. Пичед бетл. 3К с каждой стороны. Напомните рульбучные условия победы плс.

Если убил в два раза больше, чем противник, то победил. Всё остальное ничья.

4. А вы сделали холмы, за которыми новый дарковский дракон прячется от пушки? Вот вы лох, уважаемый читатель.

Сделали дома и импасы :) В целом, да, есть косяк в том, что старый террейн не подходит под 9-ку. И в частности холмы. Но под 8-ку и в доам почти не играли. А сейчас играют и, например, у нас их был достаточно долгое время дефицит. Но тут это просто трабла перехода между редакциями, такая же как с увеличением отрядов, ордами и прочим. В смысле, я не уверен, что это баг.

З.Ы. Я вообще под анлимом понимал минимально правленный анлим, но готов подискутировать и про чистый.

[Ermine]

- не понятно почему особое доброе и в хорошем смысле спортивное отношение возможны в анлиме только?

Это не так. Тезис был, что ЕТС поощряет отрицательное поведение. Про это я развернул чуть раньше. При этом и в ЕТС возможно дружеское и приятное времяприпровождение, и в анлиме зарубы за милиметры, срач и агрессия.

- у меня есть две коробки по 150 ночников с сетями, почему со мной никто не хочет играть?

Высказался выше. И я хочу :) Счас тока десом генерал выцелю, а потом террорным монстром сделаю панику, поппаду из чумной катапульты. Ну или своих 130 рабов в одну пачку слеплю и из кланратов сделаю отряд в 100 рыл :) Или один раз чума пройдёт. Короче, есть варианты.

[мелкий]

Баланс анлима - на тебя идёт ВСЯ армия оппонента 1 отрядом. Под драгонхайдом у огров, под драконом у хаев, под 3++ у хаоса. Стабборны за корону. Вы можете это дивертить -если у вас есть чем. Но вы теряете весь диверт - а убить 90+ вундов под вардом у вас стрельбой не получится. То есть - он очков получит. хоть каких-то. А вы - только если у вас есть такой-же молоток. По нынешним правилам анлима большинство армий могут собрать боинг, который не отдаёт очков иначе, как на мискастах магов.

и тут попадаете на сценарий с флагами (например 3к игра). Очки боинга: 1 флаг + 2 генерал + 1 бсб (итого 4 - теряешь генерала/бсб - проиграл). Ну или есть еще диверт с флагами - тогда задача на игру защищать диверт и не дать убить генерала/бсб.

[MAGISTR IODA]

самый сатанинский сценарий это рендом расстановка

и башня для некоторых пар армий становится слишком очевидной.

[мелкий]

с другой стороны никто не заставляет играть именно башню. всегда можно договориться.

[Ногогрыз]

Мне одному непонятно. Я даже не могу объяснить что конкретно мне непонятно настолько мне всё непонятно.

ЕТС равно Зло или не равно? Что мешает делать мероприятия с анлимом. Ну то есть сыграете штуки 2-3 чистого анлима и все проблемы будут очевидны чего мусолить тему что чем контрится.

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Ногогрыз

[Benge]

Почтенные Сэры понимают, что 9-ка придет в гости со дня на день, поэтому "анлим vs ЕТЦ" звучит как

"Нож или Кастет в эпоху ядерного оружия".

[Ermine]

ЕТС равно Зло или не равно?

Не равно. Но есть нюансы в конкретном камунити в конкретный период времени.

Что мешает делать мероприятия с анлимом.

Ничего

Ну то есть сыграете штуки 2-3 чистого анлима и все проблемы будут очевидны чего мусолить тему что чем контрится.

Это не совсем так. Я сыграл достаточно игр по анлиму и мне проблемы не очевидны. Точнее очевидна одна - анлим по 8-ке это и не ЕТС и не анлим по 7-ке. Части людей это не нравится.

Напоминаю, что дискуссия затевалась для обмена мнения с Циником, собствено, возможно из-за этого моя аргументация получилась слегка специфичной. Но я не против обсудить недостатки (и достоинства) анлима с любым желающим.

[Ermine]

Почтенные Сэры понимают, что 9-ка придет в гости со дня на день, поэтому "анлим vs ЕТЦ" звучит как

"Нож или Кастет в эпоху ядерного оружия".

В данном случае 9-ка выступает как вундервафля, приход которой радикально изменит игру. Притом, что толком про 9-ку ничего не известно.

[Eldret]

и тут попадаете на сценарий с флагами (например 3к игра). Очки боинга: 1 флаг + 2 генерал + 1 бсб (итого 4 - теряешь генерала/бсб - проиграл). Ну или есть еще диверт с флагами - тогда задача на игру защищать диверт и не дать убить генерала/бсб.

Выцели их оттуда. От магии лорд в боинге в среднем имеет 2++ (это если позволяет колдовать в себя). От 8 до 10 лидершипа. Стрельба шаблонами - ну, вон сейчас так вампиры играют - рассыпаясь от потери генерала. И ничего - доходят.

[sf'MoonShade]

Как многие, наверное, догадываться, я буду выступать в защиту ЕТЦ. А именно:

Кроме того, так исторически сложилось, что ЕТС благодаря крупному международному турниру, который проходит каждый год, привносит в игру много нездоровй спортивности. Победа становится слишком значима и спортивная составляющая оказывает негативное влияние.

Не согласен в корне.

А именно в том, что это зависит прежде всего от оппонента и какими правилами (не ЕТЦ правилами, а рульбучными) он пренебрегает. Простой пример, соблюдение одного дюйма между отрядами и непроходимым ландшафтом - те, кто играет правильно, так и играют в удовольствие. Те, кто играют неправильно, получат от меня замечание по этому поводу и посчитают занудой... а потом будут писать то, что ЕТЦ оказывает негативное влияние. И таких примеров пренебрежения правилами можно вытащить уймами.

Всем, кто считает меня занудой, пламенный привет!

[Ногогрыз]

Я сыграл достаточно игр по анлиму и мне проблемы не очевидны.

Ой ну что ты не игр конечно а турниров.

Расскажу тебе сказку: жил да был один клуб и была у них традиция играть парные турниры по 40к зимой.

Вот как-то раз решили они провести турнир 2 на 2 без ограничений, прегласили знакомых и друзей с ближайших городов. Система сама себя уравновесит думали они, турнирчик местный не значительный ничего страшного не случится.

Ну как мы с вами знаем беда появляется именно когда её меньше всего ждёшь. Приехали к ним милые госте которые решили что 4 леш ДП это интересный опыт. Турнир прошёл люди не ругались всё было пристойно. Но больше традиции парных зимних турниров в этом клубе не было, да и людей этих они больше не звали.

И я там был мёд-пиво пил по усам текло да в рот не попало.

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Ногогрыз

[klp]

да какой на.рен спорт? Спортсмены емае, совсем крыша поплыла...

[Ermine]

да какой на.рен спорт? Спортсмены емае, совсем крыша поплыла...

Спорт тут понимается как вид игровой деятельности. А не как олимпиские призёры :) Ну, я так понимаю в данном топике :)

[Ermine]

Не согласен в корне.

Я объяснил влияние именно ЕТС выше. В целом, как формат ЕТС или анлим равносильны. Ну, чисто теоретически. Когда добавляются команда с ограниченным числом участников от одной страны и международный турнир раз в год, то ситуация меняется. Особенно, когда для столь многих так важно как выступит команда на этом турнире.

[Ermine]

Расскажу тебе сказку: жил да был один клуб и была у них традиция играть парные турниры по 40к зимой.

Вот как-то раз решили они провести турнир 2 на 2 без ограничений, прегласили знакомых и друзей с ближайших городов. Система сама себя уравновесит думали они, турнирчик местный не значительный ничего страшного не случится.

Ну как мы с вами знаем беда появляется именно когда её меньше всего ждёшь. Приехали к ним милые госте которые решили что 4 леш ДП это интересный опыт. Турнир прошёл люди не ругались всё было пристойно. Но больше традиции парных зимних турниров в этом клубе не было, да и людей этих они больше не звали.

ИМХО тут проблема никак не связанная с анлимом\ЕТС. Конкретные люди имели конкретный взгляд на что можно и нельзя. Приехали люди, которые имели другой взгляд. В итоге вышло недопонимание.

Как обратку могу привести такой пример. Где-то так году в 2007-2008 в Перми играли мягче, чем в Екб, в Екб мягче, чем в Москве. И вот я такой с такими взглядами на ваху приезжаю на турнир в Мск. Шаблон немножко треснул, но я выдержал. Потом народ из Мск стал к нам приезжать и даже в Пермь. Наши стали ездить в Мск. Через пару лет восприятие что-такое хорошо устаканилось на примерно одинаковом понимании. При это никаких ЕТС не было. Т.е. в описанном тобой и мной случае формат не важен, а важны метагейм и традиции конкретных групп игроков и насколько они готовы их менть и принимать чужие традиции.

Можно, правда, отметить благотворное влияние одного установившегося формата (сейчас ЕТС) в плане сглаживания острых углов в общении людей из разных тус, т.к. набор правил один для всех и нет проблемы различий в понимании чего можно и нельзя. Делай ростер по ЕТС в Екб, обкатывай его там и приезжай в Мск, там будет полно народу, которые с тобой без треска шаблона сыграют и тебе шаблон не порвут своим ростером.

[John Silver]

...

"Нож или Кастет в эпоху ядерного оружия".

"Если ты лишишь противника руки - ему нечем будет нажать на красную кнопку..." Сержант Зим ;)