Wood Elves

[Бернхард]

К примеру зависит от количества трикинов. Для 9 трикинов это будет весь хаос, стимтанк, куча монстры и монстрокава.

Я правильно понимаю, что ты предлагаешь выставить отряд за 400 очков, который, если повезёт подержит один более дешевый вражеский отряд пару ходов, ничего ему не сделает и умрёт?

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Бернхард

[Циник']

Согласен с Гуу.

Какой первый сейв имеет ряды!?

Боинг империи и бретты?

Первое штука редкая. Второе, как правило, в лоб брейкает почти все.

[ordo]

Если у нас есть дуалкит олени/девы, и с сайта убрали вайлдов, то какова судьба вайлдов?

из суммирования слухов получаются девы-на-оленях/вайлд хант, или вайлд хант уходит в коры становясь глейд райдерами, но мне кажется вряд ли.

когда был последний прецедент с полным выпиливанием юнита из бука?

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем ordo

[Diarsid]

Против всего, у чего рядов меньше.

Гуу, ты удвивляешь. Поясню мысль Берни - у трикинов ВСЕГДА меньше 2ух рядов. Что автоматически делает стидфаст для них - чем-то сферически-абстрактным. Только в колясками, все как Берни сказал.

Насчет фланкеров - олени очевидно не МС. Они не будут вносить дамага. И скорее всего, будет Т3. Дадут им импакт какойнибудь 4 силой и +1 к силе всадникам за копье с чарджа - на этом все. Они не будут раскатывать. Я так думаю.

[Guu]

Я правильно понимаю, что ты предлагаешь выставить отряд за 400 очков, который, если повезёт подержит один более дешевый вражеский отряд пару ходов, ничего ему не сделает и умрёт?

Нет, я привожу пример ситуации, где трикины выстоят, а хори рассыплются.

Отряд за 400 очков, я предлагаю взять, чтобы давать люлей много кому, а против кого-то кидать стедфаст или не кидать стедфаст и флять. Повторю вопрос - по твоему 9 новых трикинов ничего не могут по сравнению с 6 старыми?

Гуу, ты удвивляешь. Поясню мысль Берни - у трикинов ВСЕГДА меньше 2ух рядов. Что автоматически делает стидфаст для них - чем-то сферически-абстрактным. Только в колясками, все как Берни сказал.

С моей колокольни, это не абстракция, а довольно-таки много случаев. Я своей колокольне доверяю больше чем твоей.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Guu

[Шикарный Манул]

5 сила в весьма скромном кол-ве с весьма быстрой потерей ударного потенциала оказывается хорошо бореться с 1+

А имбовый баннер 2++ от магии оказываеться мало кого парит - потому что магических атак мало

Вуды все таки удивительная армия)

[Бернхард]

Повторю вопрос - по твоему 9 новых трикинов ничего не могут по сравнению с 6 старыми?

Во-первых, 8. Во-вторых, да. Раньше они рассыпали тех же хорроров, сейчас - хорроры их брейкнут.

Трикины выступают лучше хорроров только против пехоты с 3-й силой и 3-й тафной. АПД. Хотя нет, не лучше - забыл же, что теперь не 2+ на вунд.

5 сила в весьма скромном кол-ве с весьма быстрой потерей ударного потенциала оказывается хорошо бореться с 1+

Это где написано?

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Бернхард

[Шикарный Манул]

Во-первых, 8

6 трикино прежде всего брали(хотя кто их брал...) потому что больше не лезет в 450? Новых в 450 лезет до 10

Это где написано?

Ну почитай прошлую страницу - посты всех форумчан)

обиняк в ваш с Диарсидом и ТеклисЭльфом огород - про баннер)

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Шикарный Манул

[Бернхард]

6 трикино прежде всего брали(хотя кто их брал...) потому что больше не лезет в 450? Новых в 450 лезет до 10

Нет, потому что становится безумная ширина фронта и безумная стоимость.

Ну, то есть я вообще не задумывался о том, чтобы сделать отряд больше.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Бернхард

[Шикарный Манул]

Нет, потому что становится безумная ширина фронта и безумная стоимость.

то есть например хорроров брали по 10 - чисто себе во вред?

ну как бы безумная стоимость не давала брать 7 на 450 не?

Ну, то есть я вообще не задумывался о том, чтобы сделать отряд больше.

Ну ты как самый активный вудовод - опиши как ты использовал старых трикинов и почему не можешь использовать так новых ? Можно математику посчитать если хочешь.

В каких матчапах они сильнее всего просели? Есть ли те где они стали лучше?

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Шикарный Манул

[Бернхард]

то есть например хорроров брали по 10 - чисто себе во вред?

10 хорроров стоили дешевле 6 трикинов.

Их в таком количестве брали редко - чаще по 8. Никто же по 11 хорроров не берёт.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Бернхард

[Guu]

Во-первых, 8. Во-вторых, да.

Ну, за 6 старых трикинов можно купить 8.66 новых, это по моему 9.

Раньше они рассыпали тех же хорроров, сейчас - хорроры их брейкнут.

6 старых трикинов = 10 хорей.

6 старых трикинов делают 4 вунды, теряют в ответ 3 вунды.

9 новых трикинов делают 4 вунды, теряют в ответ 4 вунды.

Что я понял не так в твоем аргументе?

Трикины выступают лучше хорроров только против пехоты с 3-й силой и 3-й тафной.

Это вообще к чему? Ты продолжаешь сравнивать трикинов с хорорами? Во-первых и здесь ты неправ, потому что есть еще ВС, потому что против 4й силы трикины тоже получают меньше дамаги, потому что есть инициатива, потому что реген, как и армор, иногда не работает.

Но я повторюсь - если ты хочешь мне доказать, что по совокупности, в целом, хори лучше - я согласен. Как это делает их сразу "вялыми" - я не знаю.

Чем новые трикины хуже старых - я пока не услышал тоже, кроме явно косячного сравнения их комбата с хорями.

Будут трикины в армии или нет - будет зависеть от того, что нужно будет армии. Пока что они видется отличной наковальней и перемалывателем низкотафнового и плохоармористого противника.

Их в таком количестве брали редко - чаще по 8

Тебе стоит освежить рульпак ЕТЦ, ростеры с последнего ЕТЦ и последние драфты. Много нового видимо узнаешь.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Guu

[Бернхард]

Пока что они видется отличной наковальней и перемалывателем низкотафнового и плохоармористого противника.

Если дриады будут рядами, они будут в этом не хуже. А перемалывать будут даже быстрее. И в корах.

[Guu]

Хуже. У дриад ТТХ сильно слабее, я об этом писал. С чего ты взял, что у дриад больше дамага - я не понимаю.

Если армии будет нужна коробка, если лучники и фаста (и может итерналы) будет достаточно хороши, чтобы ими без слез забивать коры, если в спешалах и рарах не будет имбы, которой трикины однозначно проиграют - то трикины могут быть в турнирных ростерах.

Так ты не будешь доказывать, что старые трикины были лучше? Печалька :(

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Guu

[Ногогрыз]

Что вы прицепились к деревяшкам, надо видеть картину в целом и тогда уже судить.

Пока не ясно чем бафать 4 силу, так что ждём.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Ногогрыз

[Шикарный Манул]

Пока не ясно чем бафать 4 силу, так что ждёмс.

бист , дручевская(эта больше про дриадов)

Ну или тупо брать открывашков с лосяшами

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Шикарный Манул

[Бернхард]

Так ты не будешь доказывать, что старые трикины были лучше? Печалька

Доказывать как? Посмотрим, сравнив наличие трикинов в новых ростерах со старыми.

[Aver]

Одинокий пегас с рерольным 1+ навсегда застопарит хорей - и будет их уверенно пилить за счет рассыпания. С трикинами не получится ИМХО - там будет стедфаст, дружба ожидается дольше.

Насчет того, что хори чисто в рукопашной пипец сильно живучее - это спорно. Хорь имеет 3 атаки, яд, 3 ВС и 2 иню. 5++ реген. Дерево имеет те же три атаки, 4 ВС, 3 иню и 4 сейв плюс 6++ вард. Для простоты подсчета ставим 2 на два.

6 атак трикинов - 4 попали, 1 с третью пробили, нанесли 8/9 дырки. Округленно одна.

Дальше идут ответы - 6 атак, 1 яд плюс 2.5 попали. Пробили 1 яд плюс пять шестых. В сузом остатке пробой 55/54 вунды. то есть, та же одна вунда по сути. Разница в КПД 1/9 вунды.

При этом трикины бьют раньше - значит, есть момент, когда трикниы уже убью одного хоря, а в ответ атак уже будет очень сильно меньше.

p.s.: где-то мелькало еще про рерол 1 на пробой у вудов в лесу - если это распространяется на деревья, то в лесу они становятся даже статистически равными :)

[Эльфак]

Если дриады будут рядами, они будут в этом не хуже. А перемалывать будут даже быстрее. И в корах.

так никто еще точно не знает, останется ли у дриад 4 сила, сами посудите трикинам силу опустили, так почему дриады, которые меньше размером и не такие элитные, должны быть по силе равными трикинам?

[venik]

Ребят трикинов не перевыпустили.Значит и играть не будут.

Или давайте с бистами нургла сравним? и с минотаврами?

[Шикарный Манул]

Или давайте с бистами нургла сравним?

Они видимо имба потому что их "перевыпустили"?))))))

[Бернхард]

Или давайте с бистами нургла сравним?

Давай сравним. Бистов нургла не перевыпустили, они - имба. Даже старые трикины сливали меньшему отряду бистов (при том, что бисты были дешевле). Новые - вообще без шансов.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Бернхард

[Шикарный Манул]

и с минотаврами?

Их кстати при переиздании перевыпустили) Но как то с имбой у них не заладилось )

[Guu]

Доказывать как? Посмотрим, сравнив наличие трикинов в новых ростерах со старыми.

Ты мог бы приводить примеры ситуаций, в которых они лучше. Желательно не уникальных, а таких, пообщее. Ты ж попробовал с хорями, правда промазал :)

То есть хаевский орел стал сильно хуже с переизданием. Я опять не уловил все нюансы видимо :) С такой точки зрения, конечно, вудам хочется верить, что трикины - овно :):):)

Даже старые трикины сливали меньшему отряду бистов (при том, что бисты были дешевле). Новые - вообще без шансов.

3 старых трикина (195) против 3 бистов (180)

Трикины наносят 1.125 вундов, в ответ ловят 2.5 вундов.

4 новых трикина (180) против 3 бистов (180).

Трикины наносят 1 вунду, теряют в ответ 2.08 вундов.

Берни, спасибо, что тешишь старика :)

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Guu

[MAGISTR IODA]

со всякими воковскими колесницами они будут драться хуже, но + ряд.