28 мм. Античность. Производители и правила.

[Fix]

Чисто нубский вопрос. Даже два.

А что из линейки WarlordGames (Hail Ceasar, Pike and Shotte, Black Powder) посоветуете для неспешных кухонных игр и знакомства с историчкой вообще?

И если душа лежит к античке, то во что еще кроме Цезаря отталкиваясь от масштаба 28mm можно попробовать поиграть?

[Comandante Cuervo]

Чисто нубский вопрос. Даже два.

А что из линейки WarlordGames (Hail Ceasar, Pike and Shotte, Black Powder) посоветуете для неспешных кухонных игр и знакомства с историчкой вообще?

И если душа лежит к античке, то во что еще кроме Цезаря отталкиваясь от масштаба 28mm можно попробовать поиграть?

Всей линейке от РикаНашегоВсеПристли место на помойке....

Я бы порекомендрвал Комитатус и ДеревоБитв. Они конкретизированы и хорошо проработаны. Если от Адама др Потсдама, то конечно Импетус :D

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Comandante Cuervo

[DimaPrapor]

А что из линейки WarlordGames (Hail Ceasar, Pike and Shotte, Black Powder) посоветуете для неспешных кухонных игр и знакомства с историчкой вообще?

На самом деле нормальные правила, как раз для неспешных игр начинающим, у нас ребята наполеонику с удовольствием играли. Движок у них общий, так что выбирай по эпохе, которая нравится. Если античка, то Цезарь.

И если душа лежит к античке, то во что еще кроме Цезаря отталкиваясь от масштаба 28mm можно попробовать поиграть?

Масштаб не имеет значения, почти все правила позволяют играть любым масштабом. Но вот на кухне 28мм не поиграешь, он все же требует больших столов.

По правилам, если кроме Цезаря, можно попробовать Импетус. Он есть переведенный. Правила хорошие, но для новичков могут показаться замороченными. По сути-то они простые, но написаны коряво и много деталей, которые запомнятся только после нескольких игр.

UPD. Для кухни попробуйте САГУ, скирмиш про викингов и вообще 10-11в. Фигурок 20 на сторону. Самое оно.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Дима prapor

[Thorward]

Чисто нубский вопрос. Даже два.

А что из линейки WarlordGames (Hail Ceasar, Pike and Shotte, Black Powder) посоветуете для неспешных кухонных игр и знакомства с историчкой вообще?

И если душа лежит к античке, то во что еще кроме Цезаря отталкиваясь от масштаба 28mm можно попробовать поиграть?

Почему именно варлорд? Есть куча других фирм с более интересным ассортиментом.

Crusader miniatires, Artizan, the assault group, gripping beast, black tree design и тп.

Вообще беспроигрышный вариант-САГА на эпоху викингов, как правильно подсказали.

20-40 фигур, лешко покоасить и много фана, много игроков.

Если прицел на большие баталии, то аправила Импетус.

Какие армии в этом случае выбрать-лучше сразу с имеющимся оппонентом решить.

[Fix]

Всей линейке от РикаНашегоВсеПристли место на помойке....

Я бы порекомендрвал Комитатус и ДеревоБитв. Они конкретизированы и хорошо проработаны. Если от Адама др Потсдама, то конечно Импетус :D

Боюсь так сразу просто элементарно не врублюсь в сложные правила. Лучше потихоньку с более попсовых будем начинать.

А почему кстати о варгеймах Пристли так плохо отзываются? Причем, как я понял, на античность самые неудачные правила оказались. И по-моему Black Powder больше всего хвалили из всего набора.

Масштаб не имеет значения, почти все правила позволяют играть любым масштабом. Но вот на кухне 28мм не поиграешь, он все же требует больших столов.

По правилам, если кроме Цезаря, можно попробовать Импетус. Он есть переведенный. Правила хорошие, но для новичков могут показаться замороченными. По сути-то они простые, но написаны коряво и много деталей, которые запомнятся только после нескольких игр.

Просто получается 28мм самый доступный, хочется сразу же с оглядкой на несколько систем базировать.

Все равно как я понимаю почти везде количество фигур на базе достаточно условно отражает размер конкретного отряда. Главное размеры самой базы.

Ну и у 28мм элементарно уровень хренового мастерства покраса к последующей зрелищности все-таки лучше чем у более мелких.

UPD. Для кухни попробуйте САГУ, скирмиш про викингов и вообще 10-11в. Фигурок 20 на сторону. Самое оно.

Насколько понял из темы на форуме - это ближе к скирмиш-системам. А для исторички хочется механику управления большими отрядами пощупать.

Кстати еще совсем дурацкий вопрос, а помимо родных подставок и GW-шных модуляр треев есть что-то для баз удобное?

Почему именно варлорд? Есть куча других фирм с более интересным ассортиментом.

Потому что тупо доступно и быстро. Судя по составу стартеры у них неплохие - как раз для нубов-казуалов.

Вообще беспроигрышный вариант-САГА на эпоху викингов, как правильно подсказали.

Тоже в далеких пла[ну уж нет], но хочется чуть помасштабнее.

Если прицел на большие баталии, то аправила Импетус.

Какие армии в этом случае выбрать-лучше сразу с имеющимся оппонентом решить.

ps. Спасибо за советы! Пока честно говоря помимо общего направления спрашивать особо нечего.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Fix

[DimaPrapor]

А почему кстати о варгеймах Пристли так плохо отзываются? Причем, как я понял, на античность самые неудачные правила оказались. И по-моему Black Powder больше всего хвалили из всего набора.

ЧП имеет явные косяки, авторы зачастую между историчностью и играбельностью выбирали второе. Но ругают больше на форуме, вообще же народ в ЧП играл много и с удовольствием.

Даже несмотря на "неудачность" антички, а она перегружена деталями, это все-таки один движок. Ты же не будешь покупать и красить армию только чтобы сыграть по более "удачной" книге. Выбирайте эпоху.

Но все-равно, на "кухне" ты 28мм ЧП/Цезарь или Импетус вряд ли поиграешь, нужен стандартный стол размера эдак 180х120. Дома хороши скирмиши.

[Листригон]

Fix, если хочется по проще для вахамериста, то пробуй СоЕ или ВаБ, это привычно, просто и достаточно фаново.

по поводу периода "античка" - не о чем вообще, т.к. античка это минимум 5 попсовых периодов в ист.:

1)Библейщина - ОК представлена у ВарЛорда, но есть и другие фирмы - пластика нет.

2)Классика Греции - ОК для любителей фаланг и одинаковых армий или противостояния Персов и Греков

3)Войны Диадохов и Пунички - просто не реальное разнообразие, очень хорошо для упоротых фанов, готовых собирать много армий или больших групп, или групп ориентированных на развитие.

4)Имперский Рим - или гражданка в Империи или разборки на окраинах(Рим вс Парфяне/Даки/Бритты), так же хорошо для пары игроков.

5)Поздний Рим - ну там своя прелесть, но для начинающего, ИМХО, не алё.

фирм, делающих фигуры много, определись с периодом и задавай вопросы.

Помни, это Историчка, тут первично Желание, потом Игроки, Армия и только потом Правила(хотя последние могут зависеть от базирования Армии).

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Листригон

[A.Kalinin]

А у вас опыт игровой есть какой-нибудь? После вахи Пристли правда хорошо заходит.

Если с нуля, то правила довольно сложны для освоения и весьма громоздки в игре.

Просто получается 28мм самый доступный, хочется сразу же с оглядкой на несколько систем базировать.

Почему самый доступный? Все фигурки одинаково доступны. Заказал и пришли.

Понимаете, если нет опыта покраса то для знакомства с историчкой я бы советовал вам ориентироваться на игроков в вашем клубе/городе. Но в целом надо понимать, что армия в 28 мм. займет очень много времени и сил, около года будете ее красить.

За это время скорее всего забьете.

Поэтому я бы посовеловал именно для входа в историчку или взять скирмиш (САГУ) или взять размер поменьше (армию 6 мм. фигурок можно открасить за месяц, навыков это почти никаких не требует, а на столе смотрится очень массово).

Ну и надо иметь в виду что зависимость тут обратная - чем меньше фигурка тем легче ее красить. Кроме, может быть, 72-го.

Потому что тупо доступно и быстро. Судя по составу стартеры у них неплохие - как раз для нубов-казуалов.

Мне кажется, вы совершаете большую ошибку.

1. Варлорд НЕ доступнее остальных фирм. Все можно заказать из интернет-магазина. зарясь на стартер вы лишаете себя половины удовольствия от хобби - выбора производителя и фигурок.

2. Цена покраса фигурок (или трудозатраты на покрас) очень велика. Существенных размеров армию вам красить полгода-год. Так куда торопиться? Лучше со вкусом выбрать себе нужного производителя, желательно изучив их разных, посмотреть фигурки в живую и только потом закупать. А то все закончится в лучшем случае тем, что вы продадите полупокрашенную армию поскольку она вам разонравилась и вы увидели фигурки получше.

И немного рекламы ) Это - 15 мм., Ксистон ;)

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем A.Kalinin

[Soser]

Фикс, послушай меня. Раз не определился и опыта нет, не заморачивайся на дорогих фигурках и покрасе. Купи дешевый 72 и вообще не крась. Базируй на монетки, а базы выбери под правила. Магнитную ленту наклеешь. Можно будет перекидывать фигурки на разные базы.

И только когда потыркаешься и поймешь, что тебе нужно и нужно ли вообще это, вот тогда озаботишься вопросом серьезно. А то обидно будет. Напокупаешь задорого, умудохаешься красить и в конце поймешь, что это не твое.

Тренируйся на кошках.

Если из Москвы, с Ваней Баракой свяжись. Он не сноб, будет легкий порог входа.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Soser

[Thorward]

Просто получается 28мм самый доступный, хочется сразу же с оглядкой на несколько систем базировать.

Тогда или пофигурно, и всегда спокойно забивать минтками любые треи под любые системы, или базы как в Импетус - наиболее универсальные размеры.

Ну и у 28мм элементарно уровень хренового мастерства покраса к последующей зрелищности все-таки лучше чем у более мелких.

Вот, кстати, не факт:)

А для исторички хочется механику управления большими отрядами пощупать.

А попробуй, кстати, сначала ДБА. Правила и перевод в сети лежат (на fieldifbattle.ru например).

Фигурок немного, красить быстро, размер баз КЛАССИКА, по которой потом тот же импетус можно играть.

Большой плюс - очень быстрое вхождение, классику управления большими отрядами и "метагейм" дает пощупать отлично. И без геморроев.

Кстати еще совсем дурацкий вопрос, а помимо родных подставок и GW-шных модуляр треев есть что-то для баз удобное?

Миллион. Но все - за бугром заказывать.

[Fix]

Fix, если хочется по проще для вахамериста, то пробуй СоЕ или ВаБ, это привычно, просто и достаточно фаново.

по поводу периода "античка" - не о чем вообще, т.к. античка это минимум 5 попсовых периодов в ист.:...

фирм, делающих фигуры много, определись с периодом и задавай вопросы.

Помни, это Историчка, тут первично Желание, потом Игроки, Армия и только потом Правила(хотя последние могут зависеть от базирования Армии).

Cамый наверное попсовый период: I в до н.э - I в н.э., войны с галлами, парфянами, бритами, германцами, Понтийский царством, плюс триумвираты с гражданские войны.

ВАБ - это Warhammer Ancient Battles, а что такое CoE?

А у вас опыт игровой есть какой-нибудь? После вахи Пристли правда хорошо заходит.

Обе вахи + FoW.

Почему самый доступный? Все фигурки одинаково доступны. Заказал и пришли.

Потому что для того чтобы попробовать новый варгейм удобнее вместо ожидания заказа зайти в тот же Алегрис, купить коробку варлордовского стартера и практически сразу же пробовать играть.

Но в целом надо понимать, что армия в 28 мм. займет очень много времени и сил, около года будете ее красить.

А куда торопится-то? Как я понимаю можно сразу же с прицелом на несколько игровых систем собирать, у которых немного отличаются масштабы моделируемых сражений и в принципе от игры с малым количеством баз по нарастающей вверх идти.

Ну и вряд ли полторы сотни римских легионеров будет красить сложнее и скучнее чем полторы сотни скейвенов. ;)

Ну и надо иметь в виду что зависимость тут обратная - чем меньше фигурка тем легче ее красить.

Это с одной стороны, а с другой - при одинаково кривых руках мои ваховские миньки смотрятся лучше ФоВовских, все-таки хочется чтобы визуально хорошо смотрелось.

Варлорд НЕ доступнее остальных фирм.

А у кого еще можно на 28мм пластиковых римских легионеров посмотреть?

Фикс, послушай меня. Раз не определился и опыта нет, не заморачивайся на дорогих фигурках и покрасе. Купи дешевый 72 и вообще не крась. Базируй на монетки, а базы выбери под правила. Магнитную ленту наклеешь. Можно будет перекидывать фигурки на разные базы.

1/72 это же Звезда, Италиери, Ревелл и т.д.? А где в Москве сейчас это проще всего купить можно и выбор хороший?

Я так понимаю что по размерам это примерно 20мм и с другой армией в 28мм будет крайне хреново смотреться?

А попробуй, кстати, сначала ДБА. Правила и перевод в сети лежат (на fieldifbattle.ru например).

Фигурок немного, красить быстро, размер баз КЛАССИКА, по которой потом тот же импетус можно играть.

Большой плюс - очень быстрое вхождение, классику управления большими отрядами и "метагейм" дает пощупать отлично. И без геморроев.

Спс. Сайт уже давно в закладках. ДБА на первый взгляд больше на какие-то навороченные шахматы походит.

А что такое постоянно упоминаемый в этом разделе Импетус и чем он хорош, насколько сложен?

[Гончая плоти с Кхорна]

Cамый наверное попсовый период: I в до н.э - I в н.э.

Самая попса это республика, пунические войны и тд.

А у кого еще можно на 28мм пластиковых римских легионеров посмотреть?

Историчка это теплый ламповый металл.)

Я так понимаю что по размерам это примерно 20мм и с другой армией в 28мм будет крайне хреново смотреться?

Крайне.

А Импетус это хорошо.

[Soser]

1/72 это же Звезда, Италиери, Ревелл и т.д.? А где в Москве сейчас это проще всего купить можно и выбор хороший?

Я не москвич. Вот Ваня в понедельник вынырнет и подскажет. Он же для начала может и армии дать поиграть, попробовать.

[A.Kalinin]

Cамый наверное попсовый период: I в до н.э - I в н.э., войны с галлами, парфянами, бритами, германцами, Понтийский царством, плюс триумвираты с гражданские войны.

ВАБ - это Warhammer Ancient Battles, а что такое CoE?

Как тут уже справедливо заметили самая сыть - Вторая Пуническая война из-за разнообразия родов войск и армий.

Обе вахи + FoW.

С таким солидным багажом сложных правил для вас нет. Я бы на вашем месте подумал, хотите ли вы знакомится с принципиально другими движками или комфортно чувствовать себя в знакомой традиции?

Если хочется нового - я бы советовал Импетус и ФоГ.

Если хочется - комфорта - правила, которые вы назвали не составят для вас труда в освоении.

Потому что для того чтобы попробовать новый варгейм удобнее вместо ожидания заказа зайти в тот же Алегрис, купить коробку варлордовского стартера и практически сразу же пробовать играть.

Ну вы же его красить будете пару месяцев, нет?

Тут понимаете какая штука - система немного другая чем у GW. Производители фигурок не связаны прямо с производителями армий. И если вам нравится масштаб и армия, вы ее купите и покрасите, потом сможете играть в десяток разных правил.

Поэтому армия первична, а системы можно потом менять хоть каждый месяц.

А куда торопится-то? Как я понимаю можно сразу же с прицелом на несколько игровых систем собирать, у которых немного отличаются масштабы моделируемых сражений и в принципе от игры с малым количеством баз по нарастающей вверх идти.

Ну и вряд ли полторы сотни римских легионеров будет красить сложнее и скучнее чем полторы сотни скейвенов.

Отличный план. Торопиться действительно нет смысла.

Это с одной стороны, а с другой - при одинаково кривых руках мои ваховские миньки смотрятся лучше ФоВовских, все-таки хочется чтобы визуально хорошо смотрелось.

Если так, то тут дело не в кривых руках, скорее всего. Во-первых вторая мировая сама по себе гораздо менее выигрышна чем Ваха, просто по униформе.

Во-вторых, когда красишь мелкие масштабы есть свои хитрости, например надо использовать несколько более яркие цвета чтобы армия хорошо смотрелась на столе.

Главное, что по трудозатратам мелкие масштабы меньше и навыков покраса требуют меньших.

1/72 это же Звезда, Италиери, Ревелл и т.д.? А где в Москве сейчас это проще всего купить можно и выбор хороший?

Я так понимаю что по размерам это примерно 20мм и с другой армией в 28мм будет крайне хреново смотреться?

Не будет смотреться вовсе. Плюс крайне ограниченный выбор наборов и игроков, полусектанское существование и все остальные минусы мало распространенного масштаба. Плюс трудозатраты на их покрас как в 28 мм., а результат намного менее зрелищный.

А что такое постоянно упоминаемый в этом разделе Импетус и чем он хорош, насколько сложен?

Проще ФоВа и Вахи. Побазовый варгейм. http://dkprapor.blogspot.ru/2014/04/blog-post_5.html - вот недавно ребята в Москве Крестовые походы играли.

Есть оппоненты и в 28 мм. - Бургундские войны, Имперский Рим.

[Листригон]

Cамый наверное попсовый период: I в до н.э - I в н.э., войны с галлами, парфянами, бритами, германцами, Понтийский царством, плюс триумвираты с гражданские войны.

ВАБ - это Warhammer Ancient Battles, а что такое CoE?

Сlash of Empires, по сути продолжение ВАБ-а. Такая же геометрическая пофигурщина, вроде Вахи ФБ.

Играть-то с кем будете? От этого нужно отталкиваться, в Мск есть армии на период, легче не городить свой огород, а присоединиться.

и да, можно в САГУ играть Римлянами вс Галлы и пр. Вполне ОК будет.

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем Листригон

[DimaPrapor]

А что такое постоянно упоминаемый в этом разделе Импетус и чем он хорош, насколько сложен?

Плюсы:

1. Это полноценный коммерческий проект. Книги дополнений с хорошей полиграфией, правила поддерживаются обновлениями и дополнениями, планируются модули на другие эпохи. Сами по себе правила от этого лучше не становятся, но несомненный плюс.

2. Удобная система базирования, по сути вобравшая в себя все лучшее из прежних побазовых систем: ВРГ, ДБА и ФоГ. Базы удобные в хранении, переноске и использовании. Мы еще чуть упростили базирование, сделав глубину одинаковой для всех типов войск, кроме застрельщиков и пехоты, способной использовать 2-3 базы в глубину. Система настолько удачная и универсальная, что думаю в будущем перебазироваться не придется и сможем подогнать любые новые правила под нее.

3. Правила создают на мой взгляд самую реалистичную картину для крупных сражений. Боевые линии приходят в хаос и распадаются, превращаясь в кашу; разные типы войск действуют именно, так как от них ждешь; попытки масштабного маневрирования грозят полным хаосом. Не всё идеально, есть к чему придраться, но в целом ощущения супер. За шикарную боевку и баланс типов я готов простить Импетусу все.

4. По сути правила простые и хорошие. Освоившись, можно играть вообще без рулбука, референтки хватит за глаза, таблиц кроме стрелкового оружия и экзотики типа пленения генерала нет.

5. В Москве играют и 15мм, и 28мм.

Минусы:

1. Правила написаны корявым языком и плохо структурированы. Много деталей, требующих запоминания. Первые несколько игр будете сидеть уткнувшись в правила. И желательно играть регулярно, хотя бы раз в несколько месяцев. Впрочем, если ты действительно играл ФоВ и Ваху - это не должно стать особой проблемой.

2. Большое количество еррат для первой редакции, раскиданных по 5 книгам. Ждем Импетус-2, который по сути и будет косметическим обновлением.

3. Ощущается нехватка динамики при сближении и маневрировании, особенно пехотными армиями. Мы думаем как это поправить, может автор и сам что-то предложит в Импетус-2.

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем Дима prapor

[arkus]

Ну на мой взгляд "Импетус" не историчен!!!Во врамя моей первой(и единственной навсегда)игры,мои стрелки "на риске"за 3 движения жобежали до ср. кавалерии и обстреляли её смеясь и улюлюкая.... а она стояла и курила.На мой взгляд в этой игре рулят ЛУЧНИКИ всё остальное только для красоты.

[DimaPrapor]

Ну на мой взгляд "Импетус" не историчен!!!Во врамя моей первой(и единственной навсегда)игры,мои стрелки "на риске"за 3 движения жобежали до ср. кавалерии и обстреляли её смеясь и улюлюкая.... а она стояла и курила.На мой взгляд в этой игре рулят ЛУЧНИКИ всё остальное только для красоты.

После 3 движений S стрелять вообще не могут, только T. На средней дистанции 1 кубик, выкинуть 6. У средней кавалерии VBU как правило 5, потерю ты им нанесешь, только если они кинут 6.

Если же ты забежал им в пойнт бланк с тыла, где только и появляются шансы нанести какие-то потери, то какие вопросы? Кавалерия подставила фланг стрелкам, стоявшим в 20см, сами виноваты. И то убить маловероятно, пару дыр в худшем случае.

Игра вообще не про лучников, у них в игре вполне определенная роль - размягчить войска перед ударом рукопашников. Добиться ими решительного успеха практически невозможно, в лучшем случае с тыла, в пойнтбланке, нанесешь одной базе серьезные потери.

[maygli]

импетус хорош. Его можно и самому освоить. После вархаммера правила, где нет стотыщ спецправил для каждого юнита -- это песня. Единственно, мы, чтобы не заморачиваться с маркерами, понижение VBU на бумажке отдельно отмечали. И перед игрой лист армии распечатывали.

[Father Primus]

Нет, добиться успеха стрелками возможно, если это англичашки или янычары в оппортюнити на укрепленной позиции.

[NaPalm]

Плюсы:

Минусы:

Еще бы добавил в плюс он же минус. Для кого как.

Базы хотя и группируются отряды, но действия все же побазовые. В определенный момент группы начинают разваливаться и по полю идет круговерть. Это хорошо с точки зрения отображения хаоса на поле боя. Но приходится работать по базов и уходить в микроменеджмент. По мне так это не очень. Но как выходить из такой ситуации хз. С другой стороны, если на поле 10-12 баз с каждой стороны (300 очков, базовый формат), то ситуация в какой-то мере упрощается.

[Father Primus]

...С другой стороны, если на поле 10-12 баз с каждой стороны (300 очков, базовый формат), то ситуация в какой-то мере упрощается.

О чем и речь. Мы-то играли массовую баталию, да еще и на немаленький формат.

[NaPalm]

у нас было 22 базы против 19.

[Father Primus]

Это весьма себе немало, согласись.

П.С.

Блин, нас еще и больше было, а мы так обкакамшись.........

[DimaPrapor]

Господа, повторю то, что уже говорил в клубе - мы зажрались. 3.5 часа на игру в крупном масштабе, вспоминая правила - это более чем нормально.

Я согласен, что не всем по душе, но для меня этот микроменеджмент плюс, абстрактные правила уже есть и еще одни не нужны. Очень не хватает для разнообразия именно такого побазового месилова.

Вообще, по мне сражения античности и средневековья не предполагают активного маневрирования и по сути своей лобовые, у них вся соль и азарт в этом микроменеджменте.

300 очков можно, но там армии гораздо беднее получаются, лайт он и есть лайт, 500 оптимальный вариант.