Большие исторические варгеймы

[D6]

народ считает, что правила к игре учить не обязательно

Это достаточно часто встречающаяся проблема

[Baraka]

Есть у нашего коммуните одна серьезная особенность: народ считает, что правила к игре учить не обязательно. Не студенты, чай, большинство взрослые люди, старческий маразм и лень. Опять же, многие играют реже, чем хотелось бы, детали успевают выветриться. Оттого сложные правила, типа ФоГ и Импетус, приживаются с трудом. Находится один человек, которому они нравятся, он их учит и остальным во время игр помогает. Не [ну уж нет]одится такого, правила остаются широкому кругу неизвестными.

Прочтение правил даже несколько раз не приводит к тому, что ты начинаешь уметь в них играть. Это ересь сосеризьма, которая давным-давно разоблачена. Поэтому у игроков присутствует здоровый оппортунизм. Хочется получать удовольствие от игры, а не спотыкаться на каждом шагу судорожно ища в рулбуках нужный пункт. Это особенно касается гигантских красивых "мэйнстримных" талмудов. Значит начинать играть по новым правилам нужно только под руководством опытного человека, который и объяснит все ньюансы, а заодно убережёт от ошибок, которые не будучи исправленными сразу, входят в привычку. Ну и большинство правил изложены таким жутким языком, да ещё, зачастую, испохаблены переводом, что научиться играть самому - это как на Эверест взобраться.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

Есть у нашего коммуните одна серьезная особенность: народ считает, что правила к игре учить не обязательно....

это не баг, это фича

я хз, что значит УЧИТЬ ПРАВИЛА?

пробежал глазами, а потом уже на столе закрепил.

[Comandante Cuervo]

Это ересь сосеризьма, которая давным-давно разоблачена. Поэтому у игроков присутствует здоровый оппортунизм. Хочется получать удовольствие от игры, а не спотыкаться на каждом шагу судорожно ища в рулбуках нужный пункт. Это особенно касается гигантских красивых "мэйнстримных" талмудов.

Вообще то в большинстве правил есть референтки, а рульбук лазают только для выяснения сложных и редко встречающихся ситуаций..

[DimaPrapor]

я хз, что значит УЧИТЬ ПРАВИЛА?

пробежал глазами, а потом уже на столе закрепил.

Вот-вот

Только с объемными правилами типа ФоВ, ФоГ и Импетус это не прокатывает, очень много деталей и оговорок, без которых игры не получится. Их начинаешь понимать только освоив.

Мы Импетус первые игры сидели уткнувшись в книги, только на четвертый-пятый раз пошло, тогда-то много стало понятно и красиво.

Про ФоГ пишут тоже самое, их прелесть раскрывается с опытом. Но они кмк еще более замороченные чем Импетус, лучше сразу его осваивать.

Но у нас так не принято, с шашками наголо. Не разобрались, обругали, давай следующие пробовать.

UPD. Поэтому кстати я всячески одобряю деятельность Калинина, он делает правила подходящие именно для нашего коммуните: легкие в освоении и простые в процессе. В них можно играть вообще не зная, объяснений одного знающего хватит для комфортной игры.

Шутки шутками, у нас наполеонику АоМ до сих пор большинство не знает, но моих объяснений в процессе хватает для комфортной игры любого масштаба.

Пусть мне лично они нравятся далеко не во всем, для коммуните в целом Калининские правила именно то, что надо.

Отлично подходят для знакомства с историчкой, кстати.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем Дима prapor

[Baraka]

Вообще то в большинстве правил есть референтки, а рульбук лазают только для выяснения сложных и редко встречающихся ситуаций..

Я, к счастью, в "мэйнстримные" правила не играю, но когда пробовал принимать участие в освоении без гуру, в лучшем случае, за время, отведённое на игру, удавалось сыграть первые пару ходов, в худшем - только солдатиков на поле успевали расставить. Ну ещё был случай, когда отыграли всю игру, но потом выяснилось, что в процессе накосячили, что привело к очень неприятным последствиям.

[Comandante Cuervo]

Я, к счастью, в "мэйнстримные" правила не играю, но когда пробовал принимать участие в освоении без гуру, в лучшем случае, за время, отведённое на игру, удавалось сыграть первые пару ходов, в худшем - только солдатиков на поле успевали расставить. Ну ещё был случай, когда отыграли всю игру, но потом выяснилось, что в процессе накосячили, что привело к очень неприятным последствиям.

С любыми правилами надо разбираться, это вполне нормально...

[Baraka]

С любыми правилами надо разбираться, это вполне нормально...

Кто ж спорит? Вопрос в том, как это делать. Правильный вариант - в игре с опытным игроком. Неправильный (ересь сосеризьма) - читая рулбук.

[Thorward]

О. Как раз в тему.

ВАБ

http://fieldofbattle.ru/modules.php?name=N...r=0&thold=0

[DimaPrapor]

ВАБ

http://fieldofbattle.ru/modules.php?name=N...r=0&thold=0

Ужасно. Простите.

[Comandante Cuervo]

Кто ж спорит? Вопрос в том, как это делать. Правильный вариант - в игре с опытным игроком. Неправильный (ересь сосеризьма) - читая рулбук.

А если нет опытного игрока? Поэтому надо читать рульбук и потихонечку играть.. И другого пути нет...

[Father Primus]

"Voulez-vous participe dans le croisade contre le soserisme?"

При всем нашем отношении к сосеризьму, должен признать, что правила надо знать неплохо, а для того их надо читать и учить хотя бы спорадически. Теория без практики пуста, но практика без теории такоже порочна.

А репорт симпатичный, кстати, если абстрагироваться от того, что это вархаммер и на столе ландшафта нет.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем Father Primus

[A.Kalinin]

UPD. Поэтому кстати я всячески одобряю деятельность Калинина, он делает правила подходящие именно для нашего коммуните: легкие в освоении и простые в процессе. В них можно играть вообще не зная, объяснений одного знающего хватит для комфортной игры.

Шутки шутками, у нас наполеонику АоМ до сих пор большинство не знает, но моих объяснений в процессе хватает для комфортной игры любого масштаба.

Пусть мне лично они нравятся далеко не во всем, для коммуните в целом Калининские правила именно то, что надо.

Отлично подходят для знакомства с историчкой, кстати.

Ах! *пытается снять шляпу, рыдает, падает в обморок*

[Baraka]

А если нет опытного игрока? Поэтому надо читать рульбук и потихонечку играть.. И другого пути нет...

Играть в другие правила и ждать, пока появится опытный игрок :).

При всем нашем отношении к сосеризьму, должен признать, что правила надо знать неплохо, а для того их надо читать и учить хотя бы спорадически. Теория без практики пуста, но практика без теории такоже порочна.

Могу проиллюстрировать такой подход на собственном опыте. Моя репутация читера и манчкина сложилась по итогам самостоятельного освоения ЭБ и АоТ - и те и другие правила я штудировал и искал "дырки", которыми можно воспользоваться для победы. Выйдя из сумрака и применив на практике свои знания, я поверг в шок сначала Лунервульфа по ЭБ, а потом Дедушку по АоТ. Не надо будить лихо, пока оно тихо.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

Но, кстати, Дим, на мой взгляд наши правила как раз новичков здорово отпугивают своей необычностью. Вопросы не стреляющей артиллерии, кавалерии которая ходит как пехота и т.д. сильно плющит неокрепшие умы.

А простота часто воспринимается без понимания глубины.

Так что они во многом ставят тяжелый психологически порог входа.

[Soser]

Кто ж спорит? Вопрос в том, как это делать. Правильный вариант - в игре с опытным игроком. Неправильный (ересь сосеризьма) - читая рулбук.

Ты только что припечатал своего дедушку. Ибо в данном вопросе он со мной согласен. Правила можно понять по прочтении. И если понравилось - осваивать. Я уже приводил тебе пример. Сторонники того, что понятие приходит только во время процесса, обязательно должны подставить попу, что бы оценить, нравится им или нет.

[Father Primus]

Могу проиллюстрировать такой подход на собственном опыте. Моя репутация читера и манчкина сложилась по итогам самостоятельного освоения ЭБ и АоТ - и те и другие правила я штудировал и искал "дырки", которыми можно воспользоваться для победы. Выйдя из сумрака и применив на практике свои знания, я поверг в шок сначала Лунервульфа по ЭБ, а потом Дедушку по АоТ. Не надо будить лихо, пока оно тихо.

Ваш подход, сударь, говорит о несколько ином. В противовес мог бы предоставить свою кандидатуру, да боюсь, все решат, что у меня нарциссизьм.

Потому предоставлю кандидатуру Саши Пивного. Он правила читает дотошно, но дырок в них не ищет, играет по кайфу и все мы его любим.

[Soser]

Да, Ваня известен тем, что считает себя тестером, а на самом деле он читер - спортсмен. Ищет читерский алгоритм победы.

Отлично подходят для знакомства с историчкой, кстати.

Искрене надеюсь, что это сказано про АоМ, о которых я судить не могу.

Поскольку АоТ подходит не для знакомства с историчкой, а с тем, как Леша представляет себе историю.

Вот на этот мой хамский выпад вполне уместно привести цитату Ученика о количестве прочитанных книг! )))

ПС

Торв - тролль!

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем Soser

[A.Kalinin]

Ты только что припечатал своего дедушку. Ибо в данном вопросе он со мной согласен. Правила можно понять по прочтении. И если понравилось - осваивать.

Не все так просто. Это же вообще говоря вопрос аргументации и авторитета. Одни могут понять, другие нет. Суждению одних мы доверяем, других нет.

Например, для меня до сих пор является загадка, Сергей правда не понимает что и как устроено в АоТ или ДБА или прикидывается простофилей для очернения правил.

Поскольку АоТ подходит не для знакомства с историчкой, а с тем, как Леша представляет себе историю.

Как и любые другие правила. Демонстрируют понимание автора.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем A.Kalinin

[Листригон]

а что такого сложного в Импетусе?

пара моментов не однозначана, в переводе во всяком случает(спасибо ХаосЛорду, раскрыл глаза, в личке), а так довольно прозрачно, разумеется с практикой придёт понимание того, как добиться синергии, но это лирика, два нуба могут играть с ходу.

правила не сложнее ВаБ и Ко, и в разы проще Вахи и ее сотней спец.правил и тысячей характеристик.

[Baraka]

Ты только что припечатал своего дедушку. Ибо в данном вопросе он со мной согласен. Правила можно понять по прочтении. И если понравилось - осваивать. Я уже приводил тебе пример. Сторонники того, что понятие приходит только во время процесса, обязательно должны подставить попу, что бы оценить, нравится им или нет.

Серёг, как-то не зажигательно. Стоило ли ради такого пшика выходить в ветку.

Да, Ваня известен тем, что считает себя тестером, а на самом деле он читер - спортсмен. Ищет читерский алгоритм победы.

Вот это уже повеселее, но до твоих лучших шедевров не дотягивает :). Я на тебя всё ещё надеюсь.

Так что они во многом ставят тяжелый психологически порог входа.

Да ладно. Нормальные правила, у нас самостоятельно разобрался семиклассник и научил всех желающих. Просто не надо считать труЪ-варгеймеров целевой аудиторией. ТруЪ-варгеймер - по-определению извращенец, его надо держать в резервации на цепи и не выпускать в интернет. ТруЪ-варгеймеры в России сродни интеллигенции - пользы никакой, кроме вреда, только к стенке ставить :).

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем Baraka

[Soser]

Сергей правда не понимает что и как устроено в АоТ или ДБА или прикидывается простофилей для очернения правил.

Сергей правда не понимает, зачем ради геймплея коренным образом искажать историю и физику.

Я как Нина Андреева, не могу поступиться принципами!))) Ура коммунистам!

[Father Primus]

ТруЪ-варгеймеры в России сродни интеллигенции - пользы никакой, кроме вреда, только к стенке ставить :).

То-то я и гляжу - в треде одни колхозники да пролетарии собрались ))

[A.Kalinin]

Сергей правда не понимает, зачем ради геймплея коренным образом искажать историю и физику.

Это от непонимания того что такой геймплей, незнания истории и физики )

В общем, вопрос остается открытым )

[Baraka]

То-то я и гляжу - в треде одни колхозники да пролетарии собрались ))

Одно слово - накипь расейского варгейма :).

Например, для меня до сих пор является загадка, Сергей правда не понимает что и как устроено в АоТ или ДБА или прикидывается простофилей для очернения правил.

Не прикидывается. Серёга простой и честный парняга. Только квадратно-гнездовым может :).