Большие исторические варгеймы

[Soser]

Вася не понял о чем базар. Вовсе не о том, достал ты уголком врага или нет. Тут кубик спасет. Речь шла о принципиальных вопросах. Скажем, я не буду решать кубиком вопрос, а можно ли швейцарцев расположить фалангой.

Мы, кстати, за разговорами забыли еще одного геймдизайнера - Самурая. Он у меня консультируется по правилам. А я вовсе не хочу, что бы появились правила основанные на том, что "Так Сережа сказал!". Я его отсылаю к статьям с первоисточниками. Но человеку легче спросить, чем читать и искать уже в выжимках из книг нужную инфу. Хз, для кого я пишу. Думал, для варгеймеров, которым лень читать целиком. Но им лень читать даже отобранный текст.

[A.Kalinin]

Интересно, а вот Сосер осознает что его чушь про "Леша сказал" его же нелепая выдумка? Или как майдауны, верит во все что придумывает?

[Baraka]

Если оба игрока не похожи на супер-эгоиста Карлсона, такого не будет.

Осадочек-то у одного, по-любому, останется.

[Comandante Cuervo]

Мы, кстати, за разговорами забыли еще одного геймдизайнера - Самурая. Он у меня консультируется по правилам.

Это чудо ты где нашел? Он правда вылез из спячки и барыжит ФоГовскими книжками на двух форумах...

[Soser]

Интересно, а вот Сосер осознает что его чушь про "Леша сказал" его же нелепая выдумка? Или как майдауны, верит во все что придумывает?

Интересно, а вот Чебур осознает, что я эту фразу слышал собственными ушами, но его самого там рядом не было, поэтому судить о выдумках он не может?

Это чудо ты где нашел? Он правда вылез из спячки и барыжит ФоГовскими книжками на двух форумах...

Да у меня в комментах обсуждаем всевозможные модификаторы.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Soser

[Comandante Cuervo]

Да у меня в комментах обсуждаем всевозможные модификаторы.

Хде? :o

[A.Kalinin]

И что, что слышал? Одна фраза, да еще и вырванная из контекста ни о чем не говорит. Иван очень много читал и читает, на все имеет свой собственный взгляд. Собственно, людей, основывающих свои представления о военной истории на моих словах не существует в природе.

Поэтому вопрос остается открытым, как и с ДБА-АоТ. Ты сам в свое вранье веришь или нет?

[Soser]

Хде? :o

Комменты: http://strategwar.ru/articles-wargame/modifikatory-v-wargame

Ты сам в свое вранье веришь или нет?

Это было бы враньем, если бы эту фразу я придумал.

А контекст был как раз о передвижениях в разных плотностях и в разных доспехах.

[A.Kalinin]

Нет, это остается враньем поскольку ты предаешь отдельной фразе, вырванной из контекста, фантастический смысл.

А главное, скажи пожалуйста, ты сам веришь в это? Что Иван или еще кто-то изучает историю по моим словам?

[Soser]

А главное, скажи пожалуйста, ты сам веришь в это? Что Иван или еще кто-то изучает историю по моим словам?

Эта фраза стала мемом.

[Baraka]

Эта фраза стала мемом.

Серёга в лурко...бы подался. И на старуху бывает проруха :).

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

Эта фраза стала мемом.

Среди одного тебя? ))) Погугли, что значит мем ))

И не уходи от ответа, пожалуйста. Ты реально считаешь, что Иван или кто-то другой изучает военную историю по моим замечаниям? Реально в это веришь?

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем A.Kalinin

[Vasiliy]

Осадочек-то у одного, по-любому, останется.

Вот не повершь - не остается. Наоборот - чувствуешь себя таким белым и пушистым, готовым и далее на благородные уступки. Но это, конечно, требует таких же оппонентов.

[Soser]

Среди одного тебя? ))) Погугли, что значит мем ))

И не уходи от ответа, пожалуйста. Ты реально считаешь, что Иван или кто-то другой изучает военную историю по моим замечаниям? Реально в это веришь?

Он играет по правилам, которые построены на твоем виденье истории. Это виденье, мягко говоря необычно. Значит он изучает историю по тебе. В противном случае он бы спорил с тобой постоянно или играл в другие правила.

Вот ты, как автор правил, нашел про 6000 клерухов при Марафоне?

А ведь кто то прочтет, запомнит и будет пересказывать, что Леша сказал.

И про Марафон будут пересказывать твои сказки. Потому что 90% не полезут проверять. А слов "возможно\предположительно" и т.п. они в статье не увидят.

Я могу объяснить, почему нельзя цифры позднего Фукидида апроксимировать на Марафон по численности афинян. Но не хочу снова эту бодягу затевать.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Soser

[DimaPrapor]

Он играет по правилам, которые построены на твоем виденье истории. Это виденье, мягко говоря необычно. Значит он изучает историю по тебе. В противном случае он бы спорил с тобой постоянно или играл в другие правила.

Мы все играли в Цивилизацию. Изучаем историю по Сиду Мейеру? А уж бедные игроки в сороковник, кто им скажет, что Императора нет.

[Листригон]

Мы все играли в Цивилизацию. Изучаем историю по Сиду Мейеру? А уж бедные игроки в сороковник, кто им скажет, что Императора нет.

Император есть, он ходит среди нас, управляет развитием нашей цивилизации, всё идет по плану.

ЗЫ а почему Ваха делает Историчку? как так?

[Soser]

Мы все играли в Цивилизацию. Изучаем историю по Сиду Мейеру? А уж бедные игроки в сороковник, кто им скажет, что Императора нет.

Дима, а ты когда нибудь слышал аргументацию в исторических спорах со ссылкой на Циву и Мейера?

А ты, Дима, в АоМ с Лешей спорил до жути по истории?

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Soser

[DimaPrapor]

Дима, а ты когда нибудь слышал аргументацию в исторических спорах со ссылкой на Циву и Мейера?

А ты, Дима, в АоМ с Лешей спорил до жути по истории?

Для меня правила - не Библия и не Святое писание, я по ним ни об авторе, ни об игроках, ни об окружающем мире не сужу.

Твой довод "он играет в нее, значит учит история по игре" - это, прости, полный идиотизм. Я ежегодно играю в несколько новых игр разной степени историчности, достоверности и фентезийности. И что это значит? А нихрена это не значит.

Да, спорили. До хрипоты. В итоге оба остались недовольными. Но правила все-равно хорошие, потому что игра получилась интересная.

[A.Kalinin]

Он играет по правилам, которые построены на твоем виденье истории. Это виденье, мягко говоря необычно. Значит он изучает историю по тебе. В противном случае он бы спорил с тобой постоянно или играл в другие правила.

Это все странные выдумки и обобщения. С нелепыми попытками меня разозлить и увести разговор в сторону.

Ты мне четко скажи - Иван изучает историю по моим репликам или нет?

Фраза же твоя звучит не "Так у Леши в правилах".

[Soser]

Ты мне четко скажи - Иван изучает историю по моим репликам или нет?

Я тебе четко говорю две вещи.

1. При обсуждении спорных моментов в АоТ с использованием исторических примеров на мой вопрос: - Это откуда вообще? Ваня ответил: - Так Леша сказал. - И мне очень понравилась эта фраза.

2. Поскольку ты гуру для вашего сообщества, то твои исторические пассажи для игроков, которые не полезут тебя проверять, это и есть: - Так Леша сказал! А он то знает!

Чего там Ваня изучает, это хз. Кроме византийских трактатов и СуньЦзы я слышал только про вторичные книги. Вот по ним он и изучает историю наверно. Навсегда осталось для меня тайной, читал ли Ваня на арабском хроники по Манцикерту. Он не признается)))

[A.Kalinin]

Да я знаю, что он сказал. Ты мне объясни, неужели трудно. Изучает Иван или еще кто-то историю по моим репликам. Просто - да или нет.

Напомню, меня интересовало, придуриваешься ли ты в целях дискредитации или сам веришь в придуманное.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем A.Kalinin

[Shogun]

Да.

[Soser]

Я уже несколько раз ответил. Играть в "Купи слоника" не буду.

[Shogun]

Ну и правильно, посколько вопрос был из оперы - "Трезвенник, ты свой утренный коньяк уже выпил?"

Ты конечно мог бы отвечат встречным вопросом из той же оперы , типа "А ты сам искренно веришь в придуманное, что тебя можно дискредитировать или придуриваешься в целях отмазатся?" ;)

P.S. Я изучаю историю по словам Чебура.

Ну вызывают же интерес к историю утверждения, что слабая фаланга атаковала бегом силную кавалерию. Если "Леша так не сказал" бы, я вовсе внимания на предмет не обращал бы..

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Shogun

[A.Kalinin]

Отлично. Займемся гносеологией.

Поскольку Сосер прямых ответов избегает, давай Шогун ты за него ответишь, я так понимаю он не против.

Скажи пожалуйста, все что я говорю абсолютное и бесконечное вранье? Или там есть гипотезы и даже факты?

P.S. Геродот специально подчеркивает опасность и небывалость этого маневра, прямым текстом. Но если вдуматься, других вариантов у греков не было. Если бы она стояла на месте ее бы расстроили стрелки, а потом порвала бы конница.

Строго говоря фаланги всегда так себя ведут против стрелково-конных армий, оборонительное положение ведет к проигрышу почти всегда (см. фламанцев при Куртре или шотландцев в их успешных сражениях - только вовремя проведенная атака может дать победу. Но может и не дать - Гастингс).