Вопросы от новичков

[Умный и осторожный Трус]

Если в первом варианте сдвмнуть начальную позицию маркера к штырьку, получится моя трактовка.

Chalice class battlecruiser - что за зверь такой? Судя по прочитанному мной в рогьютрейдере, это немного переписанный лонгсерпент. Так или нет?

[PROXor]

Если в первом варианте сдвмнуть начальную позицию маркера к штырьку, получится моя трактовка.

Chalice class battlecruiser - что за зверь такой? Судя по прочитанному мной в рогьютрейдере, это немного переписанный лонгсерпент. Так или нет?

Не совсем так. В формате хама-барыги нет Доминаторов или Готиков, есть разные варианты закачки одного и того же Лунара. Хулл там играет роль базы, на которой строится корабль, и Чалис получится обычным креймером с базовой скоростью 25 см и сниженной бронёй. Но хам-барыга сам даёт ответ на вопрос касаемо этого хулла - неудачная конструкция, так что в топку.

[Умный и осторожный Трус]

Тащемта там есть и готики и доминаторы, и даже тираны, просто не отдельными корпусами. Тут можно понять - зачем плодить сущности?

Так вот. Описание Chalice из, как ты выразился, "хама-барыги" - оно по своей сути процентов на 70 совпадает с описанием бэка лонгсерпента/меркурия.

Не поленюсь и закину под спойлеры.

"Chalice class battlecruiser, Battlefleet Koronus"

The Chalice-class was a bold but not entirely successful attempt to further develop the concept of the Battlecruiser. The theory seemed sound: a fast Heavy Cruiser, with light armour and powerful weapons that could outrun and outmanoeuvre anything it could not immediately destroy. During the bleak middle years of the Angevin Crusade, much was made by Imperial propagandists of the new, locally manufactured "super-cruisers" planned to roll up the numerous xenos and Heretic empires arrayed against the Emperor's forces. Even though they only came into service as the Crusade ended, hopes for these vessels were immense. Early Chalice-class captains were lauded as glamorous, swashbuckling adventurers in endless Vox reels and data plays.

Sadly, the vessels failed to live up to expectations. Two of the original Chalice-class Battlecruisers were destroyed during an engagement with unknown xenos forces in the Hazeroth Abyss in 123.M40, and others were lost to accident or fleet engagements over the following millennia. Due to an active Inquisitorial campaign to conceal these military setbacks, these starships remain admired amongst the ignorant general Imperial public, who believe these vessels remain the iron core of Battlefleet Calixis. However, these sleek and beautiful warships, while fast and well-armed, have a glass jaw, and a disconcerting tendency to rupture plasma conduits under sustained assault.

"Long Serpent Battlecruiser, Warp Rift Issue #2"

In the waning years of Abaddon's Incursion, the Adeptus Mechanicus Artisans of Hydraphur and the officers of Battle Fleet Pacificus faced a dilemma. In supporting Battle Fleet Obscuras the problem with pirate bands had become acute and the lack of speed among the standard Imperial cruiser designs meant that the tactical initiative remained with the pirates. At the direction of Admiral Knightsbridge the Tech Mages of Hydraphur designed and built in record time, the Long Serpent class battle cruiser.

Built from the keel up as a pirate hunter the Long Serpents combined a basic cruiser layout with the engine suite normally used on a battleship. The result was a faster much more powerful cruiser with the speed to keep up with the raiders and the firepower to deal with them as an independent unit. All this improved performance came at a price. While the engines produced battleship power, the armour protection remained that of a cruiser. When hit by multiple salvos from the Chaos cruisers Pustulent Boil and Fearmonger the Long Serpent class Scylla suffered a warp drive implosion every bit a fierce as that of any battleship destroying her entire squadron of assigned escorts and heavily damaging the battleship Mailed Fist. The plasma drive overload that destroyed the Medusa also shattered the Lunar class cruiser Lord Chalfont leaving a convoy of Imperial Guard reinforcements to the mercies of an Ork raiding squadron.

As the war winds down, limited numbers of Long Serpents are finding their way into the fleets of both the Obscuras and Pacificus Segmentums. The Long Serpent class Battle Cruiser Nemesis destroyed single-handed an Ork Terror Ship and three Ravagers. The Gorgon claimed the Eldar Shadow class cruiser Swift Striker while protecting a vital supply convoy.

Меркурий появляется уже в листе Бакки и полностью дублирует правила и модель Лонг Серпента. Один и тот же тип кора[эх жаль], просто почему-то с разными названиями: возможно, потому что Длинный Змей звучит как-то не в соответствии с имперскими стандартами именования типов.

А вот насчет сравнения Чалиса и Меркурия/Лонг серпента интереснее: обе цитаты говорят нам о том, что изначально было построено два кора[эх жаль], что это был экспериментальная конструкция, что они должны были охотиться на пиратов, что оба были разрушены и что они имеют тенденцию плохо переносить повреждения.

При этом на том же лексикануме Чалис и Меркурий имеют две разные статьи.

И не в топку ни в коем случае. Я на данный момент собираю каликсидский флот. Чалис - один из знаковых его кораблей. Значит хоть один, но нужен.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Умный и осторожный Трус

[PROXor]

Тащемта там есть и готики и доминаторы, и даже тираны, просто не отдельными корпусами. Тут можно понять - зачем плодить сущности?

Так вот. Описание Chalice из, как ты выразился, "хама-барыги" - оно по своей сути процентов на 70 совпадает с описанием бэка лонгсерпента/меркурия.

Меркурий появляется уже в листе Бакки и полностью дублирует правила и модель Лонг Серпента. Один и тот же тип кора[эх жаль], просто почему-то с разными названиями: возможно, потому что Длинный Змей звучит как-то не в соответствии с имперскими стандартами именования типов.

А вот насчет сравнения Чалиса и Меркурия/Лонг серпента интереснее: обе цитаты говорят нам о том, что изначально было построено два кора[эх жаль], что это был экспериментальная конструкция, что они должны были охотиться на пиратов, что оба были разрушены и что они имеют тенденцию плохо переносить повреждения.

При этом на том же лексикануме Чалис и Меркурий имеют две разные статьи.

И не в топку ни в коем случае. Я на данный момент собираю каликсидский флот. Чалис - один из знаковых его кораблей. Значит хоть один, но нужен.

А не смущает тот факт, что батлфлит Каликсис списал все оставшиеся корабли типа Чалис после того, как головная серия была пролюблена ударными темпами? Так что конкретно с флотом Каликсиса их уже ничего не связывает, кроме старой пропагандистской картинки, на которую уже все забили. И даже батлфлит Коронус со своим вечным дефицитом кораблей не включил в свой состав эти корабли, поскольку их все считают неудачной стеклянной пушкой, которая с одной стороны демонстрирует амбиции крейсера, но не может им соответствовать и легко гибнет там, где нормальный крейсер вполне смог бы вернуться на базу своим ходом.

Готики и Доминаторы есть только в виде сноски с кратной инструкцией, какие компоненты нужно впихнуть в хулл Лунара, чтобы получить Готик. Отдельного хулла под каждый тип крейсера просто нет. Исключения - Тиран и Диктатор. С Эндевором та же история.

Ну и сам лист Бакки считается довольно спорным, если не сказать невалидным. Лично я бы предпочёл с ним не связываться.

[Умный и осторожный Трус]

А не смущает тот факт, что батлфлит Каликсис списал все оставшиеся корабли типа Чалис после того, как головная серия была пролюблена ударными темпами? Так что конкретно с флотом Каликсиса их уже ничего не связывает, кроме старой пропагандистской картинки, на которую уже все забили. И даже батлфлит Коронус со своим вечным дефицитом кораблей не включил в свой состав эти корабли, поскольку их все считают неудачной стеклянной пушкой, которая с одной стороны демонстрирует амбиции крейсера, но не может им соответствовать и легко гибнет там, где нормальный крейсер вполне смог бы вернуться на базу своим ходом.

Готики и Доминаторы есть только в виде сноски с кратной инструкцией, какие компоненты нужно впихнуть в хулл Лунара, чтобы получить Готик. Отдельного хулла под каждый тип крейсера просто нет. Исключения - Тиран и Диктатор. С Эндевором та же история.

Ну и сам лист Бакки считается довольно спорным, если не сказать невалидным. Лично я бы предпочёл с ним не связываться.

Про списание в цитате выше не сказано ровно ничего, головная серия это два кора[эх жаль]. Коронус - вообще сборная солянка, и корабли из состава Каликидского флота периодически проходят ротацию в Коронус и обратно. Остальное - твои додумки.

Лонг Серпент был опубликован в журнале ВМЕСТЕ с листом Бакки как один из прошедших конкурс фанатских кораблей и был включен в него позже. Так что тоже мимо.

Если лично тебе вдруг станет от этого легче, я пока что для себя пытаюсь понять не как бы так вывести в бой лист Бакки, не по каким правилам играть чалисом, а как его моделить. Потому как Лонг Серпент - это половинка линкора, половинка крузака и нос от донтлесса. А Чалис - вообще нечто загадочное. :)

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Умный и осторожный Трус

[BinExis]

Если в первом варианте сдвмнуть начальную позицию маркера к штырьку, получится моя трактовка.

Так вот же она, так ты и ставил.

[venik]

Всех приветствую.

Нравится система , подумываю начать собирать флот, есть ряд вопросов по коммьюнити.

1)Много ли людей играют в Москве? Трудно ли оппонента найти?

2) Какой формат принят за оптимально игровой(типо 2400 для фб и 1850-2000 для 40к)?

3) Насколько жесткое отношение к скретчбилду в отношении орков и нидов(с империумом все понятно)?

[lexx di]

Всех приветствую.

1) ну в МСк играют. несколько человек (как везде где знают о системе), вроде кампейн да же играют сейчас т.е. найти чел-ка с кем можно поиграть не проблема

2) см. для чего для кампейна 3000 , ждля игры на столе по РБ и сценариям от 500 до 2000 (время игры от 1,5 до 3 ч) при этом модели поместяться в мал. коробку

вообще в РБ - предлагает 2 типа сценариев : рейды до 750 , баттлы от 750 до сколько хочешь

турнирн. формат с ограничениями а-ля ЕТц это 1000- 1250 .....см. шапку темы про БФГ

3) ну и тех и др. можно заказать в У МИши флот выдет примерно в 2к руб , при этом и у орков и тиров есть модели которые лучше конверсить , делать самому - типо орочьего халка ......

[Умный и осторожный Трус]

Играют активно? Имеют флоты и их можно вытащить на поиграть?

Учет не вел, но достаточно. Придти в клуб с чемоданом и спросить "кто в Готик", не выйдет. Придется договариваться. Два раза в месяц поиграть - думаю, не проблема.

1000 или 1250, 1500 и выше - это уже крупные, ИМХО.

Скретчбилды на орков и нидов - зашибись же. Ну по крайней мере, я рад буду их увидеть. Главное, чтобы визивиг был.

[venik]

Спасибо ответившим. Очень хорошо что ира распространена, соскучился по аромату старого доброго 40к, без всяких союзов и прочего гоблинства. Ответе еще, пожалуйста на пару вопросов:

1) где все таки брать миньки, гв и форджа производство закрыли. Можно в лс.

2) как в бфг с балансом? Пробежавшись по книжкам с виду хаос, эльдар, некроны, марины и имперь выглядят очень сильными по сравнению с орками, тау и нидами(лидаки, реньж, скорость.....). Дарки вроде бы сильные но 2 корабля както очень скучно.

3) что подразумевается под визивигом? Чтобы корабль был узнаваемым и не было вопросов как оно стреляет?

[lexx di]

Спасибо ответившим. Очень хорошо что ира распространена, соскучился по аромату старого доброго 40к, без всяких союзов и прочего гоблинства. Ответе еще, пожалуйста на пару вопросов:

1) где все таки брать миньки, гв и форджа производство закрыли. Можно в лс.

2) как в бфг с балансом? Пробежавшись по книжкам с виду хаос, эльдар, некроны, марины и имперь выглядят очень сильными по сравнению с орками, тау и нидами(лидаки, реньж, скорость.....). Дарки вроде бы сильные но 2 корабля както очень скучно.

3) что подразумевается под визивигом? Чтобы корабль был узнаваемым и не было вопросов как оно стреляет?

1) отписал в ЛС

2) баланс есть, особенно, если ты не павер задрот.....

см. ретинг ноубрейна выглядет так: некроны, эльдары (корсары) на хемлоках или ниды по кракен листу и таблицей эволюции (это где много эскортников которые тебя просто ням ням) , ДЭ (2 корабля с разной закачкой и поэтому с разной ролью на столе) , далее более менее равные флоты СМ, ИН, Хаос, Тау.... немного апнут АдМехи , орки слабенкий флот но им можно играть надо просто в душе быть Орком

про флоты см. в игре есть как бы деление (обычно в кампаниях) на обычные флоты (см, хаос, ИН, тау, Адмехи) и пиратские (Эльдары, ДЭ, некроны), так вот играть на равный формат (т.е. батлы) пираты против обычных флотов в рб не рекомедуеться , поэтому предлагается играть в рейды, где из-за высокого атак рейтинга пиратов они скорее всго будут атакующим флотом т.е. играть на 50% очков от формата игры

вообщем в комьнити условно принят запрет на павердроч, так же используют Фак2007 с доп. от биаера и ограничений по ЛБ, ленсам и т.д. - без этого можно в бфг создать еще более страшных кадавров чем в 40к и фб

тут скорее фан гейм приветсвуется чем спорт ....

3) ну тоже что и 40к .... просто как бы у нектр. флотов например ИН - различие только в только спонсонах на крейсерах (ставиш их на магниты и вууаля играешь чем хочешь) ну надо понимать что если на корабле лю+ батарей , то они дожныбыть , у ксеносов как правило корабли более уникальные.... там с этим мароки меньше

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем lexx di

[Bear]

2) как в бфг с балансом? Пробежавшись по книжкам с виду хаос, эльдар, некроны, марины и имперь

выглядят очень сильными по сравнению с орками, тау и нидами(лидаки, реньж, скорость.....).

Дарки вроде бы сильные но 2 корабля както очень скучно.

баланса нет :) он как бы в голове, т.е. правила не запрещают взять 5 доминаторов на 1000 или 20 хемлоков туда же, но нас

на ЕТЦ не зовут и поэтому нам этого не надо

Как написали выше рейдеры должны играть рейды, Мажоры бэтлы и рейды , где их обижают рейдеры

Откровенно слабых флотов нет, но мой павер лист, в рамках моих же ограничений, такой

Мажоры:

0. Хайвфлит

1.1 Нэви

1.2 Хаос, короче если у Нэви отнять армагеддонский лист, то поменять местами

2. Тау (Фордж, ЦПФ(в моей переработке, скоро выложу)

3. Основные флоты СМ

4. Крафтворлды

5. АМ

6. Тау (Армада)

7. Вааагх!!!

"8." пока вне рейтинга, в процессе тестов Воровские торговцы займут 4-5 место

и возможно я несправедлив к АМ.

На самом деле я скорее бы разделил бы все флоты на 4-ре группы:

1.Ниды

2. Нэви, Хаос, Тау(все)

3. СМ, АМ

4. Крафты, Ваагх!!!

по стилю игры и % реализации победных решений, т.е.

% выигрыша Нидами нубом от БФГ ИМХО будет выше при игре этим же нубом Орками против одного

и тогоже противника, короче Нидами играть просто выигрывать просто, Орками сложно и выигрывать тоже сложно, но можно :)

Рейдерские флоты:

1. Некроны

2. Корсары

3. Вангард Нидов

4. Дарки

5. Орки

6. СМ

Тут тоже самое в первой группе Некроны+эльфы, во второй все остальное, чисто по стилю игры

Сильно на баланс и ИМХО играбельность/интересность игр влияет формат (очковая стоимость) и размер стола

причем я бы сказал, что интересность обратно пропорциональна очковой стоимости и прямо пропорциональна размеру стола,

т.е. ИМХО играть мелкими флотами на большом столе, более интересно, чем большими флотами на маленьком.

для битв я бы выбрал формат от 1000-1250 до 2250-2500

для рейдов ну реально не больше 500 очков , 750 - предел

самые интересные по динамике развития событий рейды у меня были на ~300 птс

3) что подразумевается под визивигом? Чтобы корабль был узнаваемым и не было вопросов как оно стреляет?

ну как написали, в корабликах визивиг, это когда лунар это лунар, карнаж это карнаж

с ксеносами и проще и сложнее некроны и эльдары там тупо модели разные под каждый класс

у тиранидов по размеру ну и чтобы одни типы от других отличались

[Умный и осторожный Трус]

Ведмедь, скажи - что про Chalice class думаешь? Вон там выше микроспор.

[Bear]

Есть пара вопросов:

1. Торпеды.

2. Интерсепторы на КАПе могут двигаться вместе с кораблем в фазу движения вместо своей фазы орднанса, это ясно.

А если при этом мой крейсер встает на ааф и пролетает больше 30 см, останется ли интер на нем висеть или не сможет проехать больше 30?

1.очевидно, что рис.2 верный

угол арки и линейные размеры плашки влосят некий элемент непонятности, но это все отпадает,

когда понимаешь правило, что корабль, чья база не в арке не может быть поражен

а так все измерения от штырька лучем по направлению торпеды едут условным "центром" плашки по лучу, но не выходят за арку

начальное положение неважно

2.останется висеть, надо помнить, что кап двигается либо в мув вместе с кораблем, либо в орданс

[Bear]

Ведмедь, скажи - что про Chalice class думаешь? Вон там выше микроспор.

ты мне льстишь :)

давай все же ты мне дашь ссылки на материалы, которые вы обсуждаете

что, такое Лонг Серпент я знаю, а вот откуда Чалисы и прочие коронусы

это 2010 драфты? чтоли?

[venik]

Бфг как раз способ убежать от павер задротства. Волчьи байкеры да, нидодемоны и обьединенное королевство эльдар уже задолбали. То что ниды паверхаус и близки к ноубрейну- чутка обидно, тк думал собирать именно нидов, а самой имбой обычно играть скучновато.

Надо в общем читать, я пока не читал про кампании и сценарии, поэтому не очень понимаю как сценарии влияют на мажоров и рейдеров.

Но в любом случае всем спасибо.

[Bear]

То что ниды паверхаус и близки к ноубрейну- чутка обидно, тк думал собирать именно нидов, а самой имбой обычно играть скучновато.

Я сказал бы так, у Нидов очень немного планов на игру, при этом кубы почти не важны и правила флота сглаживают ошибки игрока

в целом можно даже не думать , расставиться и делать как написано в правилах, флот выиграет сам (я проверял)

Но играть против нидов можно, и Зауралье хвалится успехами

Проблема больше в том, что играть просто так довольно быстро надоест, а как интегрировать Нидов в компейн, я не могу придумать уже

много лет :(

Надо в общем читать, я пока не читал про кампании и сценарии, поэтому не очень понимаю как сценарии влияют на мажоров и рейдеров.

я те даже больше скажу сценарии сильно влияют вообще на все и даже на играбельность отдельных кораблей :)

[Умный и осторожный Трус]

ты мне льстишь :)

давай все же ты мне дашь ссылки на материалы, которые вы обсуждаете

что, такое Лонг Серпент я знаю, а вот откуда Чалисы и прочие коронусы

это 2010 драфты? чтоли?

Лонг серпент это лонг серпент.

Меркурий это лонг серпент под другим именем.

Чалис это корабль из сапплмента под названием Battlefleet Koronus к ролевой системе Rogue Trader.

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Chalice...s_Battlecruiser арт и бэковая часть.

По игровой части РТ - в среднем каждое четвертое критическое попадание оканчивается пожаром, но при этом генерит реакторами чуть больше мощности на работу систем. Немного быстрее обычного аналога.

[Bear]

Лонг серпент это лонг серпент.

Меркурий это лонг серпент под другим именем.

Чалис это корабль из сапплмента ....

Короче я сам все нашел

Вот имеем:

БФГ Маг №2 Лонг Серпент 295 птс

БФГ:Р Меркурий 255 птс

Компендум к БФГ:Р Чалис 235 птс

я ничо не упустил?

теперь рассказываю, чем отличаются Боб Хендерсон и парни из БФГ:Ревайзед девелопмент :)

Боб Хендерсон берет и реализует тему "белых слонов" за базу берет типа Оверлорд

меняет торпеды на НК и от балды лепит цену в 295, чтобы никто не искал павер и нагиб

что делает группа БФГ:Р

она по сути крадет тему ,называет корабль меркурий, но не сечет в изначальную тему со слонами

берет тот же оверлорд за 20 птс дает возможность брать НК, но отнимает 60см батареи предлагая заплатить 10птс за возврат

компенсируя жабу 25-й скоростью

вот честно, я был согласен с такой постановкой, если бы был бы создан лист, без оверлордов с говнокрейсерами с 25 скоростью

без возможности брать по другому НК, чтобы Меркурий тупо не конкурировал с Оверлордм, который является классическим кораблем

далее парни тянут на лычки все выше и тадам - Чалис!

Оверлорд с 12 батареями, но на 45

и с 25 скоростью

проблема таже, конкуренция в одном слоте с классическим кораблем, так еще и с таким же фан мейдом

Ну короче резюме мое такое, если Меркурий еще как-то , что-то при условии отдельного листа

и увеличения цены ну точно очков до 265

то Чалис, тупо плохой паттерн дизайн, и даже увеличение цены ничего не даст, просто плохой геймдизайн

[venik]

Я сказал бы так, у Нидов очень немного планов на игру, при этом кубы почти не важны и правила флота сглаживают ошибки игрока

в целом можно даже не думать , расставиться и делать как написано в правилах, флот выиграет сам

Проблема больше в том, что играть просто так довольно быстро надоест, а как интегрировать Нидов в компейн, я не могу придумать уже

много лет :(

Ну вот это как раз мне и не нравится. Хочется превозмогать. Ок а кто еще не входит в кампейн? Хочется собирать тех, кто заходил бы в кампейны.

[lexx di]

Но в любом случае всем спасибо.

я бы на твоем месте договорился с кем нить в МСк поиграть , причем начинал бы играть с базовых флотов Хаоса против Ин или наоборот , без союзников (резервов) очков так на 1000-1250 по турнирным ограничениям (для баланса) (это гдето 4ре крейсера + эскортники, батлшип +крейсера+эскортники).... это даст тебе понять базовую механику игры за обычные флоты

лучше с кем нить, кто тебе будет пояснять нюансы твоих решений по ходу игры, тут надо иногда на 2 хода вперед думать :boyan:

при этом тебе пока лучше определить ся кем бы ты хотел играть? и как себе представляешь бой? - т.е. масс орданс (тау) , лонг рендж стрельбу (хаос), и т.п.

просто без опыта игры базовыми флотами не понятна специфика и павер др. флотов

сужу по себе начинал играть ДЭ а потом переучивался за хаос и ин ..... последними играть интересней

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем lexx di

[Умный и осторожный Трус]

Чалис в ревайзеде мне тоже не нравится. Сделан Чтобы Было, как и больше половины кораблей оттуда, не говоря уже о тех же ASC.

Вопрос пока, повторюсь, не в том, по каким правилам ИГРАТЬ чалисом (хотя конечно визивиг надо соблюсти) а в том, как его замоделить. Движки от линкора? нос от донтлесса? корпус от простого крузака - если да, то как его визуально отличать?

Ну то есть смотри. Для меня важен тот факт, что чалис - это кусочек бэка Каликсидского флота. Коронуса тоже, но его не рассматриваем.

Соответсвенно, из этих соображений я хочу себе его собрать.

Если идти дальше, то возникает вопрос: какой быстрый баттлкрузер не будет иметь конкуренции с классическими кора[эх жаль]ми? Лэнслодка на тридцать? Такое себе, лэнслодки вообще один из самых глупых минмаксовых дизайнов что могут придти в голову. Быстрый Тиран с дорсальными батареями? Еще что-то?

[Bear]

Ну вот это как раз мне и не нравится. Хочется превозмогать. Ок а кто еще не входит в кампейн? Хочется собирать тех, кто заходил бы в кампейны.

Ну у всех остальных проблем нет, единственно в связи с тем, что народа немного

я не стал бы в первый флот вкладываться в рейдеров, выбрал бы

для превозмогания Нэви или Оркав или АМ

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Bear

[Bear]

Вопрос пока, повторюсь, не в том, по каким правилам ИГРАТЬ чалисом (хотя конечно визивиг надо соблюсти) а в том, как его замоделить.

Движки от линкора? нос от донтлесса? корпус от простого крузака - если да, то как его визуально отличать?

Смотри по сути что есть Чалис? это тупо баттлкрейсер с апгрейднутыми двиглами

Я бы не стал бы себе ломать мозг и сделал бы тоже очень просто собрал бы тупо оверлорд

затем зачистил бы торец движков и приклеил бы сверху еще одни, т.е. получил бы более длинные движки. ВСЕ

Если идти дальше, то возникает вопрос: какой быстрый баттлкрузер не будет иметь конкуренции с классическими кора[эх жаль]ми?

Лэнслодка на тридцать? Такое себе, лэнслодки вообще один из самых глупых минмаксовых дизайнов что могут придти в голову.

Быстрый Тиран с дорсальными батареями? Еще что-то?

Тут вопрос сложный Чалис - третья итерация конц[оппа!], в процессе становления потерявший изначальный концепт "белого слона"

мощщно-дорого-хрупко

тут либо надо смотреть лист Каликсидского флота и думать там

но однозначно это не 235 очков иначе это ниочем.

надо в комплексе смотреть, так-то концептуально в нем все ок, я даже допускаю, что лонг серпент, меркурий и чалис это

различные независимые реализации одного концепта (минорные отличия фордворлдов), но они должны укладываться в тему

[Умный и осторожный Трус]

Дак вот нет листа Каликсидского флота. Я вот свой по Обскурусу делаю, он ближе всего из официального. Но мысль понял.