Поведение конницы в бою

[Великолепная Жижа]

Я вобще вёл к тому, что пехота способная [ну уж нет]лобучить тяжёлых всадников - это элита или ебанашки, и нельзя говорить, что любая пехота в плотном строю удержит кавалерию. Это не аксиома. И такой пехоты было немного, либо она была локальной особенностью региона.

Опять же про шотландцев, в шилдронах народу было побольше чем англицких рыцарей.

[Листригон]

Я вобще вёл к тому, что пехота способная [ну уж нет]лобучить тяжёлых всадников - это элита или ебанашки, и нельзя говорить, что любая пехота в плотном строю удержит кавалерию. Это не аксиома. И такой пехоты было немного, либо она была локальной особенностью региона.

от периода зависит, и формы гос.устройства, в феодальном обществе такой пехоты было мало, а вот с развитием общества уже во всех регионах появляется такая пехота, а к 30 летней войне уже хорошей кавалерии не найти.

при этом, хорошая пехота появилась там, где феодальные отношения были или плохо развиты или их вообще не было.

т.е. територии с высоким значением городов или дикие страны.

Изменено 26 марта, 2014 пользователем Листригон

[Великолепная Жижа]

от периода зависит, и формы гос.устройства, в феодальном обществе такой пехоты было мало, а вот с развитием общества уже во всех регионах появляется такая пехота, а к 30 летней войне уже хорошей кавалерии не найти.

Что значит "хорошей"? К 17му веку кавалерия выполняла другие задачи, нежели попыткт влоб стоптать кого-то.

Рыцарство увяло не из за изменений в вооружении, массовой пехоты с пиками и т.д.

Я думаю, что цена лояльности дворян была силно больше их эффективности.

Патологическая страсть к склокам, непомерные амбиции, неспособность (нежелание) взимодейсвовать с другими родами войск (за редким исключением) снижала эффективность рыцарства до невозможности.

[Baraka]

можно перечислить битвы, в которых решающее значение сыграл тот или другой род оружия. Остальные же служили в его интересах. Это и определит тактическое преимущество и порядок действия на поле боя. Например, битва при Бувине.

Взаимные последовательные атаки конных друг на друга, совместная атака конных и пеших немцев, чуть было не приведшая к смерти короля Франции от рук пехотинца. Контратака французских рыцарей. Атака французских рыцарей на круг брабансонов -- пеших наемников, внутри которых укрылся граф Булонский. Первая атака конных -- безуспешна, вторая прорвала строй и завершила битву.

Давай цитаты из источников или, хотя бы, ссылки на авторитетов типа Дельбрюка. Твоя личная интерпретация событий ничего доказать априори не может. Про Бувин в источниках не написано ничего такого, что позволило бы нам уверенно интерпретировать действия пехоты. Поэтому сразу - в сад.

Вот Карл Великий проводит военную реформу. Он определяет структуру войска самостоятельно, в зависимости от задач, перед ним стоящих. А не выбирал, какой юнит нанять. Он выбрал конных.

Опять ошибка. Военную реформу провёл не Карл Великий, а его дед - Карл Мартелл. У сына Мартелла и отца Карла - Пипина Короткого всё было ещё ни шатко ни валко. И только Карл Великий успешно пользовался плодами военной реформы своего деда.

Откуда вообще возникла уверенность в том, что пехота -- более дорогой род войск, чем конница?

Уже объяснялось - отрывать от работы работников очень дорого, особенно, когда есть для войны специально обученные люди - рыцари. Если развернуть по Марксу - прибавочный продукт, создаваемый при феодализме века так до 16 недостаточен для того, чтобы содержать массовые армии, война возможна только с помощью специального сословия - рыцарей.

Я вобще вёл к тому, что пехота способная [ну уж нет]лобучить тяжёлых всадников - это элита или ебанашки, и нельзя говорить, что любая пехота в плотном строю удержит кавалерию. Это не аксиома. И такой пехоты было немного, либо она была локальной особенностью региона.

Продолжаем ждать пример прорыва конницей плотного строя пехоты. Пока всё - болтовня и ИМХИ.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Baraka

[Великолепная Жижа]

Продолжаем ждать пример прорыва конницей плотного строя пехоты. Пока всё - болтовня и ИМХИ.

Я с Вами лично незнаком, но в любом случае не хотел бы впредь использования в контексте моих слов высказываний на грани хамства. Спасибо.

Когда речь идёт о том, что кавалерия оказалась не в состоянии прорвать строй пехоты, о чудо, каждый раз мы видим, что это была не толпа михрюток со швабрами, а подготовленные солдаты, фактически - элита или фанатики. Вот если Вы приведёте пример обратного, тогда имеет смысл продолжить.

[A.Kalinin]

Когда речь идёт о том, что кавалерия оказалась не в состоянии прорвать строй пехоты, о чудо, каждый раз мы видим, что это была не толпа михрюток со швабрами, а подготовленные солдаты, фактически - элита или фанатики. Вот если Вы приведёте пример обратного, тогда имеет смысл продолжить.

Шотландские, швейцарские, фламандские, итальянские ополчения - полное гавно в общем-то, только немного мотивированное и многочисленное.

[DimaPrapor]

Когда речь идёт о том, что кавалерия оказалась не в состоянии прорвать строй пехоты, о чудо, каждый раз мы видим, что это была не толпа михрюток со швабрами, а подготовленные солдаты, фактически - элита или фанатики. Вот если Вы приведёте пример обратного, тогда имеет смысл продолжить.

Генрих, это верно только для средневековья, где основная причина слабости пехоты видимо социальная: подневольный люд, даже вооруженный, не хотел воевать. Когда появилась хорошо мотивированная пехота (англичане, швицы), или благородные пошли в пехоту (та же англия, испания), ситуация сразу меняется.

В античности же ополченческие армии, а это и Рим, и Греция, ни элитой, ни фанатиками они не были, держали удар кавалерии более чем уверенно и в лоб пехоту не атаковали. И после ямы средневековья, уже в 30-летку, с ростом возможностей государства и изменением социальных условий, обычная пехота снова становится малоуязвимой для кавалерии. Что в 30летку, что в 17 веке, пехоту в лоб не атакуют, в 18 веке считается, что пехота кавалерию остановит всегда. И опять же это все не элита и не фанатики.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Дима prapor

[A.Kalinin]

Я бы только сказал что пехота стала держать удар гораздо раньше, Дим. Уже в эпоху Итальянских войн. Понадобились рейтары с их тактикой подъехал-стрельнул чтобы бороться с пикинерами в глубоких построениях.

[maygli]

Вообще-то причину перевеса конницы в темные века чисто технически связывают с появлением стремян и глубокого седла. То есть с возможностью использовать обе руки, сидя на коне.

[Soser]

Шотландские, швейцарские, фламандские, итальянские ополчения - полное гавно в общем-то, только немного мотивированное и многочисленное.

А кто не гавно?

[Soser]

В античности же ополченческие армии, а это и Рим, и Греция, ни элитой, ни фанатиками они не были, держали удар кавалерии более чем уверенно и в лоб пехоту не атаковали. И после ямы средневековья, уже в 30-летку, с ростом возможностей государства и изменением социальных условий, обычная пехота снова становится малоуязвимой для кавалерии. Что в 30летку, что в 17 веке, пехоту в лоб не атакуют, в 18 веке считается, что пехота кавалерию остановит всегда. И опять же это все не элита и не фанатики.

Дима, нужно указывать на принципиальные отличия античной конницы от средневековой?

В 30летку мущкеты заменили английские луки, вот и вся разница с середняхой.

А на пики лезть желающих во все времена не было.

[A.Kalinin]

А кто не гавно?

Македонские пикинеры, спартанцы, имперские легионеры - ребята реально обученные, профессионалы. Регулярная пехота.

[DimaPrapor]

Дима, нужно указывать на принципиальные отличия античной конницы от средневековой?

Я не думаю, что наличие у Ганнибала или Дария 1000 жандармов что-то принципиально изменило бы.

В 30летку мущкеты заменили английские луки, вот и вся разница с середняхой.

Английский лук лучше мушкета. Вообще же его роль в победах англичан сильно преувеличена.

Показательно, что Франция со своим забитым крестьянством и чванливым дворянством так и не смогли создать сперва лучников, а после, в Итальянские войны, достойных пикинер.

Вооружить людей мало, должны быть социальные условия, создающие определенный тип людей.

А на пики лезть желающих во все времена не было.

Швицы начинали с алебардами. Видимо, дело все-таки не только в пиках и стременах.

[maygli]

швицы начали воевать в горах. Это про Моргартен. Это раз. Швицев реально было дохрена -- не 4 к 1. У Свечина приводится пример баталии 100 на 100 человек(то есть 10000). Это два. Из-за увеличения тяжести доспехов скорость атаки кавалерии уменьшилась. Это три.(про доспехи император Максимилиан говорил так -- доспех защищает рыцаря и мешает ему нанести вред противнику). Швицы были настолько отмороженными, что не оборонялись -- а атаковали вражью кавалерию. Это четыре. И последнее -- у их противников было маловато стрелков. Некому было расстроить пехоту перед таранным ударом. Вот и упала роль кавалерии. Появилось достаточное количество стрелков у противников швицев, появилась цель у кавалерии и повысилась снова ее роль -- Густав-Адольф со своими хаккапелитами. А неприкрытую линию в общем, можно было прорвать -- Кирхгольм и прочие победы поляков.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем maygli

[A.Kalinin]

Я не думаю, что наличие у Ганнибала или Дария 1000 жандармов что-то принципиально изменило бы.

+1. Принцип все время один и тот же.

У Свечина приводится пример баталии 100 на 100 человек(то есть 10000). Это два.

Да, и все свои громкие победы они одержали при огромном превосходстве в силах. Надо помнить что таких или несколько меньшего размера баталий было три на поле.

Швицы были настолько отмороженными, что не оборонялись -- а атаковали вражью кавалерию.

Это скорее было опасным. Но могли себе позволить, поскольку умели держать строй.

И последнее -- у их противников было маловато стрелков. Некому было расстроить пехоту перед таранным ударом.

Совершенно верно. При Бикоке их так и остановили.

Вот и упала роль кавалерии.

Это совсем не так! Ответом на баталии пикинер были рейтары, подъезжающие и стреляющие в беспомощных пикинер. Их появление и многие другие факторы вызвали увеличение пропорции стрлеков, которые отгоняли караколирующих рейтар. Затем стрелков стало так много, что кавалерия уже могла атаковать расстроенную пехоту (потому что баталию без толку атаковать даже расстроенную, она слишком глубокая) - возвращение ударной кавалерии.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем A.Kalinin

[maygli]

рейтары, вообще-то, тоже стрелки.

[Великолепная Жижа]

Шотландские, швейцарские, фламандские, итальянские ополчения - полное гавно в общем-то, только немного мотивированное и многочисленное.

Только их было МНОГО.

"Для тебя Лёх, но ты помоему фентехзи не любишь"

После нескольких минут форсированного, удушающего пылью броска ругань сотников и десятников наконец остановила и развернула в линию вызимские подразделения. Ярре, задыхаясь, как рыба ловя воздух ртом, увидел воеводу Бронибора, красовавшегося перед строем на своем изумительном жеребце, покрытом пластинами ладр. Сам воевода тоже был в полных латах, покрытых голубыми полосками, благодаря чему казался огромной жестяной макрелью.

— Ну, как дела, недотепы?

Шеренги пикинеров ответствовали гудливым, как далекий гром, бурчанием.

— Попердываете, значит, — констатировал воевода, разворачивая выряженного в ладры коня и двигаясь вдоль строя. — Стало быть, чувствуете себя хорошо. Потому что, когда вы чувствуете себя скверно, то не пердите вполголоса, а воете и скулите, словно вас вот-вот повесят. По мордам вижу, что вы так и рветесь в бой, что мечтаете о битве, что уже не в силах дождаться нильфгаардцев! Ну что, вызимские разбойники? У меня для вас добрая весть! Ваши мечты через минуту исполнятся. Через малюсенькую, я бы сказал, мгновенную минутку.

Пикинеры снова загудели. Бронибор доехал до конца строя, завернул и продолжал, постукивая булавой по изукрашенной луке седла:

— Нажрались пыли, пехтура, за латниками идучи! М-да, пока что вместо славы и добычи вы нюхали конскую бздень. Еще б немного, и даже сегодня, когда возникла большая необходимость, вы не попали бы на поле боя. Но вам посчастливилось, поздравляю вас от всего сердца! Здесь, у деревни, название которой я позабыл, вы наконец-то покажете, на что способны и чего стоите как войско. Туча, которую вы видите в поле, это нильфгаардская конница, намеревающаяся раздолбать нашу армию фланговым ударом, столкнуть нас и утопить в болотах речки, название которой я позабыл тоже. Вам, славным вызимским пикинерам, по милости короля Фольтеста и коннетабля Наталиса выпала честь закрывать бреши, которые возникнут в наших стройных рядах. И эти бреши вы закроете собственными, я бы так сказал, грудями, сдержите нильфгаардскую атаку. Ну как, ликуете, кумовья? Распирает вас гордость, а? Распирает, спрашиваю?

Ярре, стискивая древко пики, осмотрелся. Никаких признаков ликования по поводу перспективы близкого боя видно не было, а если солдат и распирала гордость в связи с доверенной им честью закрывать бреши собственными, как выразился воевода, грудями, то «пехтура» весьма умело эту гордость скрывала. Мэльфи, стоявший по правую руку от Ярре, бормотал под нос молитвы. Слева посапывал, сквернословил и нервозно кашлял профессиональный служака Делакс.

Бронибор завернул жеребца, выпрямился в седле.

— Не слышу! — рявкнул он. — Я спрашивал, распирает ли вас, курва, гордость?

На сей раз пикинеры, не видя другого выхода, заорали в один голос, что их, да, распирает. Ярре тоже орал. Ежели все, так уж все. Чего там!

— Ладно! — Воевода остановил жеребца перед строем. — А теперь построиться как подобает! Сотники, чего ждете, мать вашу так-растак! Выстроить квадраты! Первая шеренга на одно колено, вторая — стоять! Пики выставить. Да не тем концом, идиоты! Да, да, тебе говорю, ты, обросшее чудо лесное. Выше, выше наконечники, мужики! Сомкнуть ряды, теснее, плотнее, плечо к плечу! Ну, теперь прилично! Почти совсем как войско!

Ярре оказался во второй шеренге. Он крепко уперся концом пики в землю, стиснул древко вспотевшими от страха руками. Мэльфи непрерывно бормотал слова молитвы за упокой души погибающих. Делакс неразборчиво ворчал, твердил бесконечно, мусолил одни и те же слова, касающиеся деталей интимной жизни нильфгаардцев, кобелей, королей, коннетаблей, воевод и матерей всех вышеперечисленных вместе взятых.

Туча в поле росла.

— Эй, не пердеть там, не стучать зубами! — рявкнул Бронибор. — Если думаете своей вонью напугать нильфгаардских лошадей, то ошибаетесь. И не обольщайтесь! То, что на нас прет, называется бригада «Наузикаа» и Седьмая Даэрлянская, известные боевые, прекрасно выученные воины! Их не испугаешь! Их не победишь! Их надо поубивать! Выше пики, мать…

Издали уже доносилась тихая, но быстро усиливающаяся барабанная дробь копыт. Задрожала земля. В туче пыли засверкали, словно искры, мечи.

— На ваше засранное счастье, вызимские герои, — снова заревел воевода, — пехотная пика нового модернизированного образца имеет в длину двадцать один фут! А в нильфгаардском мече всего три фута с половиной. Надеюсь, считать-то вы умеете? Так знайте, они тоже умеют. Но рассчитывают на то, что вы не устоите, что из вас выпрет наружу ваше истинное естество и тем самым подтвердит и покажет, что вы засранцы, трусы и паршивые овцы! Я четко излагаю? Ну, ладно! Проще сказать, Черные рассчитывают на то, что вы отбросите свои жерди и кинетесь бежать, а они станут вас нагонять на поле и долбать по хребтам, задницам и шеям, сечь с удобствами и без трудностей. Запомните, стервецы, что, хоть страх придает пяткам прямо-таки невероятную летучесть, от конников вам не убежать. Кому жизнь дорога, кому мила слава и добыча, тот должен стоять! Стоять твердо! Стоять стеной! И смыкать строй!

Ярре оглянулся. Стоявшие за линией пикинеров арбалетчики уже крутили рукоятки, внутренняя часть квадрата ощетинилась остриями гизарм, рансер, алебард, глевий, кос, рунков и вил. Земля дрожала все сильнее, в черной стене надвигающейся конницы уже можно было различить отдельные фигуры наездников.

— Мама, мамочка, — повторял дрожащими губами Мэльфи. — Мама, мамочка…

— М… мать твою, — бурчал Делакс.

Топот нарастал. Ярре хотел облизнуть губы, но не сумел. Язык отказался вести себя нормально, сделался твердым, как инородное тело, и сухим как щепка. Топот нарастал.

— Сплотиться! — рявкнул Бронибор, выхватывая меч. — Чувствовать плечо соседа! Помните, ни один из вас не дерется в одиночку! А единственное средство против страха, который вы чувствуете, это пика в кулаке! Готовься к бою! Пики — на грудь лошади! Ну, что будем делать, вызимские разбойники? Я спрашиваю!

— Стоять твердо, — проорали в один голос пикинеры. — Стоять стеной! Держать строй!

Ярре тоже орал. Уж ежели все, так все. Чего уж! Из-под копыт мчащейся клином конницы вырывались песок, щебень и дерн. Атакующие орали не хуже демонов, размахивали оружием. Ярре нажал на пику, втянул голову в плечи и крепко зажмурился

В античности же ополченческие армии, а это и Рим, и Греция, ни элитой, ни фанатиками они не были, держали удар кавалерии более чем уверенно и в лоб пехоту не атаковали

Дим ты серьёзно? Т.е. ты хочешь сказать что в Риме-Греции-Карфагене была конница в принципе способная ударить, как рыцарская? Без стремян и нормальных сёдел - я бы на это посмотрел)

[DimaPrapor]

Дим ты серьёзно? Т.е. ты хочешь сказать что в Риме-Греции-Карфагене была конница в принципе способная ударить, как рыцарская? Без стремян и нормальных сёдел - я бы на это посмотрел)

А ты считаешь, что рыцарская конница в разы эффективнее гетайров македонского или парфянских катафрактов и способна на что-то, в принципе им недоступное? Лучше, да, но не думаю, что настолько.

Думаю, даже рыцарская конница, даже 15в., не смогла бы прорвать классическую фалангу, тем более эллинистическую. С легионом сложнее, из-за отсутствия копий, но есть пример англичан столетки, так что более организованные римляне тоже скорее всего удержали бы.

UPD. Вообще я сказал бы, что рыцарская конница имела бы неоспоримое преимущество в кавалерийском бою, что мало повлияло бы на тактику в целом, но повысило бы шансы на общую победу, да. Но и тут возможны оговорки, легкая конница и без стремян способна измотать тяжелую.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Дима prapor

[A.Kalinin]

рейтары, вообще-то, тоже стрелки.

)) Спасибо. И как это противоречит тому что я написал? ) Вот мои слова:

Ответом на баталии пикинер были рейтары, подъезжающие и стреляющие в беспомощных пикинер.

Генрих, я люблю фэнтази. И Ведьмака - особенно )

Дим ты серьёзно? Т.е. ты хочешь сказать что в Риме-Греции-Карфагене была конница в принципе способная ударить, как рыцарская? Без стремян и нормальных сёдел - я бы на это посмотрел)

Ну ты посмотри начало спора. За счет веса лошади и морального эффекта способна ударить любая конница. Но сила удара в зависимости от породы лошадей и снаряжения будет разная. Точно так же как мы можем говорить об ударе пехоты на чистой местности, в строю она или нет, есть у нее копья или нет. Особый эффект, вызываемый столкновением будет. Но сила эффекта будет разной.

Мы имеем много примеров того, как в античности конница разгоняла стрелков или пехоту без строя и как всегда ни одного успешной атаки построенной тяжелой пехоты.

А ты считаешь, что рыцарская конница в разы эффективнее гетайров македонского или парфянских катафрактов и способна на что-то, в принципе им недоступное? Лучше, да, но не думаю, что настолько.

Думаю, даже рыцарская конница, даже 15в., не смогла бы прорвать классическую фалангу, тем более эллинистическую. С легионом сложнее, из-за отсутствия копий, но есть пример англичан столетки, так что более организованные римляне тоже скорее всего удержали бы.

Согласен!

[Soser]

За счет веса лошади и морального эффекта способна ударить любая конница. Но сила удара в зависимости от породы лошадей и снаряжения будет разная.

Очень хорошо, что есть понимание этого. Плохо, что это понимание не согласуется с другими выдвинутыми тезисами.

Попытки приравнять удар нумидийцев и жандармов выглядят весьма забавно.

[maygli]

Не противоречит никак. Единственный тезис твой, вызывающий сомнение -- это то, что любая нерасстроенная пехота способна выдержать удар рыцарской конницы. Как кажется, на удобной для конницы местности, пехота, специально не заточенная против конницы, удар не выдержит.

Специальное же приспособление для защиты от конницы -- глубокий строй(каре или баталия), особое оружие(длинные пики) -- делает его уязвимым перед пехотой или неударной конницей. А так как из-за стоимости (и неуниверсальности) ударной конницы этот род войск даже в раннее средневековье не работал самостоятельно -- такая пехота была весьма уязвима.

[A.Kalinin]

Не противоречит никак. Единственный тезис твой, вызывающий сомнение -- это то, что любая нерасстроенная пехота способна выдержать удар рыцарской конницы. Как кажется, на удобной для конницы местности, пехота, специально не заточенная против конницы, удар не выдержит.

Ну мы таких примеров не нашли. Уточню, глубина построения подразумевается не менее чем в 6-8 шеренг. И построение плотное, плечом к плечу. Совсем не обязательно это должно быть каре или баталия, достаточно упереть фланги в пересеченную местность.

Специальное же приспособление для защиты от конницы -- глубокий строй(каре или баталия), особое оружие(длинные пики) -- делает его уязвимым перед пехотой или неударной конницей.

Перед стрелковой конницей - да. Но ее в европе всегда было мало. Кроме периода господства рейтар, но это уже время товарное, там полководец мог управлять тем кого ему нанимать.

А вот с пехотой сложнее - удар сомкнутого строя пикинер опрокинет почти любую пехоту.

А так как из-за стоимости (и неуниверсальности) ударной конницы этот род войск даже в раннее средневековье не работал самостоятельно -- такая пехота была весьма уязвима.

Работал... Всадники такого рода были профессиональные воины. При необходимости спешивались и могли выступить как отличная пехота ближнего боя.

[maygli]

под несамостоятельной работой я имел в виду копье. 1 тяжелый кавалерист, 2-3 лучника, несколько слуг разной степени вооруженности... Организовывали их в отдельные отряды или они просто образовывали 2-3 шеренгу войска -- в любом случае они помогали ударной коннице. Пехотинец-сержант в битве при Бувине стащивший с коня короля Франции -- типичный пример. Лучник, попавший в короля Гарольда в битве при Гастингсе -- другой пример. При этом и в том и в другом случае бой завершился атакой ударной конницы. В битве при Гастингсе -- когда пехота спустилась с холма. В битве при Бувине -- атака на круг брабансонов.

Насчет глубоких отрядов -- совершенно согласен, их поломать сложно. Беда в том, что отряд слишком большой глубины подставляется под фланговую атаку. Просто потому что у него длина фронта уже. А это как раз то, что конница умеет хорошо. Собрались испанцы в терцию под Рокруа -- получили несколько сосредоточенных атак со всех сторон... Собрались римляне в глубокий строй при Каннах -- получили слабые фланги и, как результат, атаку со всех сторон. Собственно, это и есть тактика ударной конницы -- найти, благодаря подвижности, слабое место в строю противника. И поломать его за счет веса удара. Зайти в фланг и тыл стойких частей -- и обрадовать их атакой со всех сторон.

Когда пехота научилась поддерживать друг друга огнем и атакой -- каре Миниха и Румянцева, баталии швицев -- эта тактика перестала срабатывать.

[Тирион]

Относительно лошадей, в поддержании строя большую роль играет также и очень сильный стадный инстинкт. Так лошадь зачастую будет бежать вместе с сородичами пока не остановиться сердце. Но и желания идти на пики у неё нет совершенно. Хотя из-за особенностей зрения нельзя точно сказать что лошадь воспринимает плотный строй пехоты как "источник опасности", а не как что-то вроде непроходимой стенки, у них то зрение не объемное, да и видят они вблизи не очень хорошо. Лошадь без сильного принуждения никогда просто так не пойдёт на опасное препятствии. А Вы бы пошли с разбега влетать в стенку? Тут конечно дело в обучении. Как всадника, так и лошади. Чтобы атаковать в лоб плотно построенную пехоту нужно быть у... (смелым) типа польских лэнсеров. Монголы помниться пользовались ложными атаками, останавливая лошадей рядом с пехотой, если та не побежит в испуге. (Хотя я это в советской книге какой-то читал, так что хз). В лошадях я как бы лучше ориентируюсь, чем в истории кавалерии. Был у меня коник в деревне, продали...

[Soser]

Ну мы таких примеров не нашли.

Уточню. Я таких примеров в первоисточниках не искал. Не занимался специально.

А что, кто то искал и не нашел? Кто это был? Кто перелопатил средневековые хроники?

Помню, Макс приводил прорыв. Вроде бы при Аскалоне...