Восточный Реннесанс, 28 мм. АоВ

[Baraka]

Но пойми, ребята увлекаются этим хобби больше 10 лет. даже я, недавно занявшийся 15 мм. уже сделал почти все армии, которые хотел. Поэтому возможность за годик покрасить армию в 28 мм. в 200-300 фигурок у них есть и желание есть. Так почему ты им что-то запрещаешь?

Да где ж я запрещаю? У каждого своё видение. Я спорю только с подходом, когда своё видение подаётся как единственно верное или, не приведи Мардук, "мировая тенденция".

Что касается кирпичиков, тут проблема в том что я не знаю правил кроме АоТ, которые используют расположение фигурок как информативную составляющую для игры.

Я по вторникам застаю игры в АоМ в клубе. В дивизии, по-сути, те же самые перестроения, что и на подставке с фигурками. Каре - один вариант, линия - другой, колонна - третий, как плотность в АоТ, а маркеры расстройства - это те же самые потерявшие строй бойцы в АоТ. И, если сравнить численность батальонов в АоМ, и количество фигурок в армии АоТ, цифры будут одного порядка. И Команданте пишет про 40-200 баз в их правилах. 200 - это конечно многовато, но от 50 до 100 фигурок/баз - это те же яйца, вид сбоку.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Baraka

[Comandante Cuervo]

Да у нас на столе бывает по 1000 с лишним фигурок... Но мы никому ничего не навязываем так как понимаем, что наш подход это подход упоротых фанатов... :P

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Comandante Cuervo

[A.Kalinin]

Да где ж я запрещаю? У каждого своё видение. Я спорю только с подходом, когда своё видение подаётся как единственно верное или "мировая тенденция".

Не знаю, где ты это увидел. Мы просто восхищались великолепным базированием Саныча, очередной раз отмечая насколько хороши большие базы.

Я по вторникам застаю игры в АоМ в клубе. В дивизии, по-сути, те же самые перестроения, что и на подставке с фигурками. Каре - один вариант, линия - другой, колонна - третий, как плотность в АоТ, а маркеры расстройства - это те же самые потерявшие строй бойцы в АоТ.

Все эти построения можно показать на столе двумя базами, без проблем.

В АоТ количество и местоположения фигурок на подставке не может быть изменено никак, поскольку они вшиты в тонкий баланс.

И если сравнить численность батальонов в АоМ и количество фигурок в армии АоТ цифры будут одного порядка.

Нет. В АоМ нормальная игра - 18 батальонов и 12 баз кавалерии.

[Baraka]

Нет. В АоМ нормальная игра - 18 батальонов и 12 баз кавалерии.

Как-то это не стыкуется с тезисом о том, что АоМ - правила для ооочень больших сражений ;).

Не знаю, где ты это увидел. Мы просто восхищались великолепным базированием Саныча, очередной раз отмечая насколько хороши большие базы.

Издержки флуда +/- одной и той же компании в нескольких разных ветках :).

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

Как-то это не стыкуется с тезисом о том, что АоМ - правила для ооочень больших сражений .

Почему? Ооочень большие исторически сражения требуют определенной скорости игры и большого численного масштаба. В АоМ 1 база примерно равна 800-1000 человек. И сражение уровня Бородино можно сыграть за 3-4 часа.

[Листригон]

Я говорил о базах для АоМ - 6 пехотинцев или 3 всадника. Исходя из этого расчета, что такое количество фигур равно 1 фигурке 28 мм. мы получаем 33 фигурки 28 мм. (примерно 200 фигур в АоВ или АоМ требуется), что равно большому скирмишу, не более. Вывод - нормальная игровая армия в 15 мм. раз в 6-8 легче по трудозатратам чем сравнимая армия в 28 мм.

мы просто по разному смотрим на вещи, норм. армия в 28мм не скирМишь историчке - 150-300 моделей, нормальная армия в 15мм. должна занимать ту же самую площадь т.е. 600+ моделей.

как-то так.

при вашем подходе базы смотрятся так же "жидко" как и 28мм.

[Baraka]

Почему? Ооочень большие исторически сражения требуют определенной скорости игры и большого численного масштаба. В АоМ 1 база примерно равна 800-1000 человек. И сражение уровня Бородино можно сыграть за 3-4 часа.

Я в наполеонике, конечно, полный лох, но при Бородино и Лейпциге точно больше 18 батальонов пехоты и 12 батальонов кавалерии было. Давай нормальную игру в дивизиях посчитаем лучше. Сколько их будет 10-12?

[DimaPrapor]

мы просто по разному смотрим на вещи, норм. армия в 28мм не скирМишь историчке - 150-300 моделей, нормальная армия в 15мм. должна занимать ту же самую площадь т.е. 600+ моделей.

как-то так.

Нет. В 15мм пропорционально уменьшается игровой стол и местность, им не надо занимать ту же площадь, что 28мм. Я кстати отношу это к плюсам, нам для большой игры достаточно и одного стандартного стола. На двух мы мега-сценарии играем.

Разница больше субъективная, чем количественная, 15мм на базах стоят плотнее, они меньше, получается иллюзия "массовости".

[Листригон]

Нет. В 15мм пропорционально уменьшается игровой стол и местность, им не надо занимать ту же площадь, что 28мм. Я кстати отношу это к плюсам, нам для большой игры достаточно и одного стандартного стола. На двух мы мега-сценарии играем.

Разница больше субъективная, чем количественная, 15мм на базах стоят плотнее, они меньше, получается иллюзия "массовости".

всем известная фотка:

будь 6мм. столько же, сколько и 28мм, да ими можно было бы играть на А3, но как-то....

[Листригон]

да, кстати, я вполне понимаю причину заставляющую оставлять количество 15мм.человчков равных 28мм, но не надо говорить, что они равны.

эта армия, меньше, проще в сборке, клоповее, смотрится хуже.

[A.Kalinin]

мы просто по разному смотрим на вещи, норм. армия в 28мм не скирМишь историчке - 150-300 моделей, нормальная армия в 15мм. должна занимать ту же самую площадь т.е. 600+ моделей.

как-то так.

при вашем подходе базы смотрятся так же "жидко" как и 28мм.

Согласен с Димой. Не должно там быть 600 моделей, действительно меньший масштаб дает ощущение большей численности. Хотя, конечно, может быть.

Вопрос "смотрятся" конечно глубоко индивидуален. Но я доволен картинкой. И обычно увидев наши армии и сражения люди восхиченно ахают. Вы, кажется, первый, кому эти армии показались "жидкими". Мне достаточно моего удовольствия и реакции, которую я вижу.

Ну и так, на закуску - покажите фотку своей армии. У вас она есть вообще?

да, кстати, я вполне понимаю причину заставляющую оставлять количество 15мм.человчков равных 28мм, но не надо говорить, что они равны.

Не понял. Кто говорит что они равны? В чем равны?

эта армия, меньше, проще в сборке, клоповее, смотрится хуже.

Первые два пункта - плюс, а не минус.

Третий и четвертый - ваше личное мнение, до которого мне, простите, нет никакого дела.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем A.Kalinin

[DimaPrapor]

эта армия, меньше, проще в сборке, клоповее, смотрится хуже.

Не надо категоричных заявлений.

Для тебя - да.

А для меня любая армия в 28мм выглядит, как скирмиш. Банда на окраине села. Не могу я себя заставить считать 12 крупных фигурок баталией, хоть режь, вижу 12 фигурок. Не цепляют меня сражения в 28мм, нет ощущения масштаба.

Мы 15мм выбрали не потому, что они меньше и красить проще (что в общем неправда), а потому что больше нравится внешний вид в массе. Даже с меньшими площадями, то ли благодаря плотности, то ли еще чему, базы 15мм для меня выглядят именно отрядами, а армия - армией.

Это все субъективно, конечно, но тем не менее.

UPD. Вот почему я выбрал 15мм. Всего 200 фигурок, но по мне очень даже массово. И мне именно нравится, как это выглядит. А 600 на двух столах - просто фантастика.

"Фотка"

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Дима prapor

[A.Kalinin]

Да, при том что мне очень нравится 28 мм. и для небольших скирмишей на мой взгляд он очень хорош.

[arkus]

Лилипутия и Блефуску прекратила разногласия о яйце!!!Мне всё нравится ,особенно если в 28мм масштаб батальона скажем 1:50 а в 15мм 1:30,чуть больше фигур на той же площади.И не сказал бы что батальон 28 в 24 фигуры смотриться скирмишово,просто батальонов надо штук 16.Дело вкуса,но мне 25-28 всегда больше нравились наверное потому что на них я "пересел"с 1:30,1:35 масштабов,а люди приходили с 1:72 и им 15-ка самое то.Но 28 "богаче"как то смотрятся.

[Листригон]

Вопрос "смотрятся" конечно глубоко индивидуален.

ну это да, я был слишком категоричен.

Но я доволен картинкой. И обычно увидев наши армии и сражения люди восхиченно ахают. Вы, кажется, первый, кому эти армии показались "жидкими". Мне достаточно моего удовольствия и реакции, которую я вижу.

я не говорю, что армия плохая(собранная армия вообще не может быть плохой), я говорю, что не правильно ее сравнивать с армией в 28мм. в которой в 6 раз меньше фигурок,

с тем что 150 фигур 15мм смотрятся лучше 30 фигур 28мм спорить глупо, ИМХО.

армия в 28мм. в 150+ смотрится ОК, хотя может и реально вкусовщина, я начинаю детальки глазами жрать, хз, может кто-то иначе.

про "жидкость" это ваша слово по отношению к такому же количеству фигур в 28мм.

и вам это говорили в вашем блоге про сбор армии на вост.ренисанс.

Ну и так, на закуску - покажите фотку своей армии. У вас она есть вообще?

армия есть, а вот из фотика только камера на Флайе, там от солдатика кучка пятен, силуэт плохо различим.

и вообще, в верхних форумах говорят, что я бот одного форумчанина)))

Третий и четвертый - ваше личное мнение, до которого мне, простите, нет никакого дела.

ну да, моё ИМХО, просто меня как-то задело, что 15мм. сравнивают с 28мм. по занимаемой площади меньшего масштаба, наверное мы как-то по разному воспринимаем стол.

извините, если задел, больше не буду.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Листригон

[Varang]

Тема разговора была следующая:совместимость 28 маштаба, сделанного под ФоГ, с игрой АоВ М= 15 мм. Лично я для себя сделал следующий вывод: на базе, шириной 6см по фронту, для М=15мм умещается 6 пеших фигурок, тогда для М=28мм - 3 фигурки, что и нужно для ФоГ. Ну и получается должно подойти для АоВ. С конницей то же самое. Следующее, все расстояния увеличиваются в 2 раза для 28мм. И остаётся опробывать игру АоВ уже практическим путём. Приблизительно наверное так получается? Старейшины, вы согласны? :)

[Листригон]

Тема разговора была следующая:совместимость 28 маштаба, сделанного под ФоГ, с игрой АоВ М= 15 мм. Лично я для себя сделал следующий вывод: на базе, шириной 6см по фронту, для М=15мм умещается 6 пеших фигурок, тогда для М=28мм - 3 фигурки, что и нужно для ФоГ. Ну и получается должно подойти для АоВ. С конницей то же самое. Следующее, все расстояния увеличиваются в 2 раза для 28мм. И остаётся опробывать игру АоВ уже практическим путём. Приблизительно наверное так получается? Старейшины, вы согласны? :)

если площадь оставить от 15мм, то зачем расстояния увеличивать?

[Varang]

Имеется в виду дистанцию движения и стрельбу

[Comandante Cuervo]

28мм единственный нормальный масштаб и армии внем смотряться все замечательно....

15мм можно использовать, когда используются большие армии от 600+ фигурок

все остальное есть ересь....

[Листригон]

Имеется в виду дистанцию движения и стрельбу

ну да, в 28мм, всё едино более-менее реального расстояния не добиться на столе, так что в два раза больше, в три, так же - пофиг, а если дизайнер счел эти расстояния адекватными для передвижений базами данной площади, то нафига что-то придумывать?

[A.Kalinin]

я не говорю, что армия плохая(собранная армия вообще не может быть плохой), я говорю, что не правильно ее сравнивать с армией в 28мм. в которой в 6 раз меньше фигурок,

с тем что 150 фигур 15мм смотрятся лучше 30 фигур 28мм спорить глупо, ИМХО.

Вы не поняли мое рассуждение. Я объяснял Ивану, что не смотря на увеличение численности фигурок трудозатраты на 15 мм. и на 72 или 28 соотносятся как 1 к 6. Поэтому трудозатраты на армию в 200 фигур в 15 мм. равны трудозатратам на покрас 30 фигур 72-го масштаба или 28 мм.

В остальном - замечательно что разобрались, никаких обид.

И я согласен с тем, что если базы не меняются, не стоит менять дистанции движения и стрельбы. Потому что движение и так 10 дюймов.

[DimaPrapor]

Я объяснял Ивану, что не смотря на увеличение численности фигурок трудозатраты на 15 мм. и на 72 или 28 соотносятся как 1 к 6. Поэтому трудозатраты на армию в 200 фигур в 15 мм. равны трудозатратам на покрас 30 фигур 72-го масштаба или 28 мм.

Вообще-то, зависит как красить. Потому что я на 15мм трачу больше времени, чем другие на 28мм.

Но уж точно разница не 1:6. У меня 1 к 2 или 1 к 3, в зависимости от модели и сложности.

[A.Kalinin]

Ну конечно, я приводил свои трудозатраты. В принципе можно ориентироваться на цены, наверное. 15 мм. стоят от 50 до 70 рублей, даже до 100 в илитном варианте. 28 мм. - от 200 до 500. Рынок подсказывает соотношение 1:4 примерно.

[DimaPrapor]

Ну конечно, я приводил свои трудозатраты. В принципе можно ориентироваться на цены, наверное. 15 мм. стоят от 50 до 70 рублей, даже до 100 в илитном варианте. 28 мм. - от 200 до 500. Рынок подсказывает соотношение 1:4 примерно.

За 15мм и больше берут.

Ну, это как в том анекдоте про еврея-портного, "Вы посмотрите на этот мир, и на эти штаны".

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Дима prapor

[Листригон]

Ну конечно, я приводил свои трудозатраты. В принципе можно ориентироваться на цены, наверное. 15 мм. стоят от 50 до 70 рублей, даже до 100 в илитном варианте. 28 мм. - от 200 до 500. Рынок подсказывает соотношение 1:4 примерно.

ну вот, мы и пришли к тому, что занимая одну площадь трудозатраты примерно равны, только ориентируеся мы на разные площади.)