оптимизация апоковых игр

[frei]

Обсуждалось еще в первый день, а тут почему-то про это забыли.

Мне кажется, что оптимизировать игры необходимо. Предлагался вариант по игроку с каждой стороны на стол. Можно скажем на стол и по половине соседних столов для поддержки соседних союзников, и фронт достаточно широкий.

Когда можно выйти за пределы своей зоны, тут возможны варианты:

1) Убить определенное количество армии оппонента

2) Просто после 1 брейка

3) Считать условием скоринг точки на своем столе

Как выбирать, кто где и против кого будет

1) Осознанно

2) Случайно

На примере последнего апока, получилось так, что 1 ход играл практически только Макс со стороны империума и 5 игроков примерно с равным количеством очков у нас. Второй ход, Макс, немного Паша и минимум у бладов, у нас, опять же, 5 игроков. Из-за чего получалось, что пока один наш игрок отыгрывает стрельбу/хтх, остальные сидят и ждут погоды у моря. Вот и ходы по 4 часа отсюда.

[Dr Darog]

Это получилось не потому что так всегда, а потому что был дроп, и нам пришлось набрать больше очков. И поэтому было 6 игроков на 4. Это ведет к затягиванию, когда игроков равное кол-во - все нормально.

Есть уже готовая схема, она называется "американка", в Европе - "стенка на стенку". Она актуальна только для игр более 50к на сторону. Мск до этого нужно дорасти, причем это не по очкам, а морально, командной игры - НОЛЬ, разброд и шатание, анархия и хаос. Половина времени сжирается за счет тупяжа и мандежа, начинать лучше с этого, это важнее.

А теперь по правилам.

1)5000 на стол со стороны. Соответсвенно, 10к на игрока максимум, таким образом он может играть на 2 столах против 1-2 игроков напротив и 3-4 потенциально всего. Высаживать резервы, дипстрайка, аутфланг и прочеп можно только на этих 1-2 столах, где заявлен деплоймент игрока. Пока он не уничтожит полностью все юниты противника. Именно все. Это правильно, и есть очевидные факты почему так надо.

2) Можно стрелять на стол слева и стол справа. СХ могут стрелять на 2 стола влево и вправо. То же самое оружие с рейджем анлимитед и более 120 дюймов.

3) Если на столе нет противника можно помочь столу налево или направо, если армия полностью в резерве - занять свободный стол, если там никого нет или союзника вынесли.

4) Выбирает, кто против кого стоит, - капитан команды. В рамках деплоймента. Сначала ставится первая команда, потом вторая.

[Major]

По игре хочу сказать, что у нас был дроп 15к, и поэтому нам пришлось добирать очки в наши ростеры. Да, было больше, чем рекомендовано (7к на игрока), но это вынужденная мера (

Я не против того, что фрей рекомендует, но это другая система игры - стенка на стенку (похожая на большую игру того года).

[cka304huk]

Хех, мы в Питере, при ~100К, укладывались в 2.30 на полный игровой ход - у нас был таймлимит со штрафами за превышение и сниженое расстояние между сторонами - дабы рубилово началось сразу. Все бодро двигали модельки и проявляли чудеса самоорганизации.

Отсюда я делаю вывод, что 4 часа на ход - это не косяк системы, а косяк лени и долб... ну, вы поняли - людей, с которыми это возможно. Апок, увы, если не лезть в основы и не резать правила, поддается оптимизации только с двух сторон:

1. Таймлимит на ход

2. Лимит очков на лиццо

Если полезть в правила, то:

1. Все, что требует буккипинга - идет в лес.

2. Следом отправляются эффекта а-ля имотеховской молнии.

3. Еще 100500 банов и рестриктов

Еще хороший способ сократить время на ход - банально модельки убираются быстрее: между сторонами не 24", а 12-18".

Изменено 19 марта, 2014 пользователем CKA304HUK

[Major]

Буккипинг это что?

[Dr Darog]

Сказ, как всегда, говорит правду)

Мы, кстати, так и играли.

Кстати, малое количество столов тоже способствует ускорению, быстрее рубилово начинается. Да, страдает маневр, зато не теряешь времени.

У нас ппц с самоорганизацией, я не знаю, что с этим делать.

Видимо придется реально за 1-2 недели меняться ростерами и заставлять людей делать команду, потому что получаем ужасный тупёж и затягивание игры, хоть и не специально.

Мне очень это не нравится, потому что это уничтожает смысл и основу апока. Потому что домашние заготовки могут быть, но не цистернами помидоров.

Есть и тут решение - секретные задания и анонс миссии в день игры. И чем проще - тем лучше.

Кстати, вы тоже забили на мистериус террейн в итоге?)

[Eazy]

В питере спасброски бросали/стреляли/чарджили любые члены команды которые знают правила отряда)

На мистериус террейн забили.

[frei]

Ну не знаю, я не мандил, все мои 8000+ очков были на столе с первого хода, играл всем сам и постоянно ждал, с кем бы что отыграть. :)

Может попробуем эту американку? Интересно должно быть.

[Слабоумный ниндзя]

В питере спасброски бросали/стреляли/чарджили любые члены команды которые знают правила отряда)

Мы тоже так играли, но с предварительным вопросом хозяину отряда: "Можно за тебя отыграть?"

1 человек на стол тоже вполне мера, разве что надо все-таки разрешать на соседние хотя бы ходить. Или стрелять, если василиски какие :)

[Dr Darog]

Ну не знаю, я не мандил, все мои 8000+ очков были на столе с первого хода, играл всем сам и постоянно ждал, с кем бы что отыграть. :)

Может попробуем эту американку? Интересно должно быть.

Можно попробовать американку в апреле в первых числах, но нужно порядка 30-40 тысяч, я сомневаюсь, что противоположная сторона сможет набрать.

[den_non]

Можно попробовать американку в апреле в первых числах, но нужно порядка 30-40 тысяч, я сомневаюсь, что противоположная сторона сможет набрать.

у нас всегда наоборот в имперские войска недобор:)

[Dr Darog]

у нас всегда наоборот в имперские войска недобор:)

Мы давно вас зовем к себе!

[den_non]

Мы давно вас зовем к себе!

у вас ксеносов не любят и обижают :D

[Dr Darog]

у вас ксеносов не любят и обижают :D

У нас их любят и не обижают, у нас их просто нет... есть, но почти нет.

[cka304huk]

Буккипинг - все, что требует базы данных. Мистериус террейн, некоторые finest hour, некотоыре спецправила, в общем все элементы игры, где надо записать на бумажку и помнить. что именно и где ты записал.

[Graciadan]

Оптимизировать нужно две вещи. Убирать то что затягивает время и хтх с титанами.

[cka304huk]

и хтх с титанами.

И летающих гаргантов. И Дсилу, не дающую кидать вбб. От заживем...

[Dr Darog]

Оптимизировать нужно две вещи. Убирать то что затягивает время и хтх с титанами.

Хтх с титанами никак не затягивает время. Ну, совсем.

Мне оно тоже не нравится. Но это фишка редакции.

Все забывают, что бой происходит внутри титана. Читайте Титаникус комикс.

[Graciadan]

Ок, бои на титанах штука известная. Если я перепилю титанов в ординатусы, что изменится? Изменится то, что стрельбы будет столько же, но не будет лока в хтх. Хотя по бэку на них воевали тож.

Вот только мешало ли оно стрелять? Нет!

Стучите до изнеможения. Убьете так убьете. Но лока стрельбы это фэйл редакции.

Возможность дропа без скатера и чарж и из него это вин я считаю.

Вопрос, зачем титаны в этой редакции?

Максим научись уже читать, что написано.

Изменено 19 марта, 2014 пользователем Graciadan

[frei]

Буккипинг - все, что требует базы данных. Мистериус террейн, некоторые finest hour, некотоыре спецправила, в общем все элементы игры, где надо записать на бумажку и помнить. что именно и где ты записал.

Ну вот у меня в последней игре было 9 кастеров с 3 лвл и 1 с 2 лвл, плюс реварды. Накидывал долго, записал в любимый блокнотик, но потом бодро. Привычка, игроки за демонов поймут.

[cka304huk]

2Frei

Возможно, есть привычные к этому люди - я играл толкьо за некрон, если не вспоминать грехи молодости, для меня получасовое накидывание перед игрой - мозговыносящее дейтствие.

К слову о - в принципе, если на апоке участвуют более 10-15 псайкеров, накидывающих псисилы, я бы выдал им прегенеренный пул псисил: что-т о вроде - складываем все мастери левелы, делим на 6 - столько единиц каждого спелла условной дивинации наролялось, распределяй.

Изменено 19 марта, 2014 пользователем CKA304HUK

[Major]

Макс придумал хорошую тему - рядом с псайкерами класть бумажки с записями доступных им психосил. Немного ускоряет игру и делает ее более понятной и тебе, и оппоненту.

ИМХО, что действительно затягивает - так это отсутствие четких зон ответствености между игроками, когда игра ведется на нескольких столах и приходится постоянно бегать то туда, то сюда. Решается это определенным опытом совместной игры, ну или уменьшением количества очков/столов на человека. Первое, конечно, предпочтительнее, потому что второе будет ограничивать тактику.

[Major]

Буккипинг - все, что требует базы данных. Мистериус террейн, некоторые finest hour, некотоыре спецправила, в общем все элементы игры, где надо записать на бумажку и помнить. что именно и где ты записал.

спс. да, немного тормозит, но чаще забываешь, что именно у кого из кастов. ну и то, к чему не привык, типа мистериос террейна и т.д.

[frei]

Класть рядом с каждым псайкером бумажку с его кастами - неплохая идея, можно попробовать. Хотя мне-удобнее с моими записями. Сложно было только на турнире в Казани после хорошей порции вискаря между 1 и 2 туром, и то я более-менее все помнил.

Складывать касты и усреднять, сам про это думал, но вот Майор меня разубедил.

[Iron Duke]

когда в генерале играл против питерских эльдар у игрока была классная идея с табличкой кастов, на которой каждому псайкеру была расписана школа, он просто быстро накидал и поставил галочки, что получилось, если не ошибаюсь на этой табличке была фишка и в том что каждый псайкер на ней был отмечен по признаку внешности

кстати если у кого есть айфоновская фигня для кастеров она тоже весьма быстро позволяет экономить время