как бы хотелось видеть баланс 40к

[HorrOwl]

Оллбайкам?

Оллбайк выставляет гравганов столько, что центурионы могут нервно дёргать глазом начать.

Если что, один из крупных турниров Германии выиграл оллбайк(за исключением одного сталкера)

что касается остального^

Не можешь убить боинг? Демоны в 2+ инвуле и прочее? Ну режь ты трупсу.

Это же не фб, игра идёт по сценариям, большинство из которых - контроль точек в той или иной мере.

а трупса у маров традиционно берется по остаточному принципу и даже не в транспортах.

Впрочем, чего это я....

тут же тема про ной и нисправидливасть, а не "как играть".

Уверен, что если отослать выжимку этой темы(когда она притухнет, разумеется) в гв, оно внемлет и внесет исправления в уже отпечатенные рулбуки 7ки.:D

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем HorrOwl

[dimon_metalist]

обязательно внесёт и ещё придёт поплакаться, что раньше не видело истины :D

но что мешает подумать над тем, как исправить то, что есть?

[HorrOwl]

но что мешает подумать над тем, как исправить то, что есть?

2 вещи.

1) Ценность результата этих раздумий равна нулю.

2) "Каждый фанат знает как снять ПРАВИЛЬНЫЙ фильм по любимой книге, только вот смотреть тот фильм кроме него врядли кто будет"

Так и тут.

[Цезарь]

То, что все нормально, исправлять пока нечего.

[dimon_metalist]

для меня сей результат значение имеет, потому с удовольствием обсуждаю.

Да и стало интересно, как этот "фильм" видят другие

То, что все нормально, исправлять пока нечего.

где ж оно нормально, когда разве что ленивый не пихает котеза с колобками и чм в ростеры или по 3 дракона/риптайда?

испортили баланс совсем

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем dimon_metalist

[HorrOwl]

В сороковнике всегда были и будут дисбаланснутые листы.

От этого никуда не деться.

Просто они меняются со временем.

Впрочем, никто ведь не мешает не гнаться за ежемесячно меняющимся "повером", а играть своей любимой армией, не так ли?

Только вот тут, в отличие от очевидного повера, играть придётся учиться.

Начать неплохо было бы с осознания того, что есть армии против которых сделать нельзя ничего и можно только попытаться не сливаться в нулину(те же ДА против СМ) и продолжить открытием для себя принципа "не можешь выигрывать убивая армию - начинай играть на миссию".

Кроме того, сейчас столько всего понавыходило.

Например, войдшилд генераторы отлично правят гравганы колобков, но кто их пробовал?

И так далее.

[VaSSis]

Кроме того, сейчас столько всего понавыходило.

Например, войдшилд генераторы отлично правят гравганы колобков, но кто их пробовал?

И так далее.

А много турниров где СА допущен?

[Цезарь]

Чувствую, пора перечитать SA...

Ну и правда. Я вот начал за тау, когда павир было. Сейчас уже просто любимая армия, и руки уже правятся потихоньку. Это нормально.

[HorrOwl]

А много турниров где СА допущен?

турниров вообще мало.

В Мск например, их проводят пока всего два клуба на регулярной основе.

В одном из них он допущен, про второй как-то интересно не было.

И, кстати, как ни странно, учиться играть лучше не павером кмк(потому как павер предполагает безмозглость, оно же ноубрейн).

Редкие случаи когда любимая армия совпадает с павиром пропускаем.:D

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем HorrOwl

[dimon_metalist]

кроме того, что эти дополнения банят?

да и по правде бредовые они. всё хорошее заканчивается на уточнениях правил фортификаций. Д сила и войдшилдам нечего делать в вахе. это к апоку всё.

вот если в 7-ку включат принудительно - придётся жрать кактус. Да и то выйдет то же самое - пачки войдшилдов с обеих сторон в обязательном порядке, вместо обязательных колобков)

[VaSSis]

Войдщилды далеко не мастхэв.

Особенно если принять трактовку "В щит приходит столько ударов, сколько моделей под шаблоном".

[sidestep]

как вариант запретить раздавать это отряду?

как вариант запретить джониться к кому-то помимо стелсов. Как именному фаерварриору оттуда же.

*риптайд имеет броню 3+ (вместо 2+) - лол. Ценник на риптайда видел?

А у евы видел? Живёт в три-плюс, не плачет. Кстати да, ценник рипу апнуть - вот да.

А если серьёзно - то ТС лучше бы ограничился поначалу именно перепилами основных правил, рулбучных, а не бежал нерфить драконоф и таусят. Тут общие рулы в целом надо перекраивать в сторону баланса между манёврами, стрельбой и хетеха. А уж потом - частные случаи.

Далеко не ходя - скайфаер с интерсептом. Тот же СФ или стоит вшитый на модельке вшитый (и тогда моделька никому не нужна, привет маринскому пво), или "включается по желанию" (и тогда все на его ограничения как-то положить). Та же фигня и с интерсептом. Их или склеить окончательно, или разъединить и отбалансить независимо друг от друга уже наконец. Интерсепт можно просто делать снепшотами - тогда даже блок стрельбы в некст тёрн не понадобится: и стрельба навскидку (не гарантия); и бласты на неразбежавшийся дипстрайк не положить; получается бонус сам по себе неплохой, но ни разу не читерский.

Короче думай, что ли.

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем sidestep

[HorrOwl]

кроме того, что эти дополнения банят?

Кто банит?

У вас свой клуб? Ну и нафиг вы их баните?

Чтобы потом жаловаться, что ли?

да и по правде бредовые они.

Зато "ванильный вх" - образец трезвомыслия, чем, собстнно, и посвящена данная тема

вот если в 7-ку включат принудительно - придётся жрать кактус. Да и то выйдет то же самое - пачки войдшилдов с обеих сторон в обязательном порядке, вместо обязательных колобков)

Разумеется, лучше обсуждать на форуме "как нам сбалансировать всё".:D

[dimon_metalist]

даже если войдшилдами обмазаться это костыль. сидеть и прятаться под ними играя в таусянское "стой-стреляй", потому что снаружи смерть и нагиб не самый лучший выбор.

Хорошо, если вся игра будет сводится к тому, чтобы сидеть в своём деплое? да и они не панацея - любой мельтадроп их снесёт к чертям и ничего не изменится.

СХ не более чем костыль, причём не самый удачный.

[HorrOwl]

даже если войдшилдами обмазаться это костыль. сидеть и прятаться под ними играя в таусянское "стой-стреляй", потому что снаружи смерть и нагиб не самый лучший выбор.

То ли дело жаловаться на форуме, строча "как именно надо править сороковник".:D

Хорошо, если вся игра будет сводится к тому, чтобы сидеть в своём деплое?

Прочитай правила на деплой фортификаций.

Они не в деплое ставятся а на половине стола.

Хочется - ставь притык к середине и ты еще будешь часть деплоя оппонента перекрывать, если фантазия в голову взбредет(чтобы подбираться к хтх например, вариантов же масса)

да и они не панацея - любой мельтадроп их снесёт к чертям и ничего не изменится.

Ты хотел универсального решения? Его нет, облом.

Боишься мельтадропа? Скринь войдшилды, ага.

Проблема же в том, что ты не видишь игру в целом, в результате обсуждание сводится к такому типу

- аа-а-а-а-а-а-апомогите, тау набигают, риптайды палом! Фиксить!

- тау вообще и риптайды в частности , сейчас далеко не самые сильные армии/юниты, например, см на центурионах их скорее всего, снимут

- а-а-а-а-а-а-а! помогите, колобки нагибают, палом, фикседь!

- играй на точки, вот можно еще посмотреть стронгхолд

- а-а-а-а-а-а стронгхолд атстой, мне скучно стоять рядом и вообще их мельтадроп выносит

- так скиринься.

- а-а-а-а-а-а-а! и т.д. и т.п.

Так проходит тема, ага. В метаниях от частного к частному.

думаю, тут проблема не в сороковнике/

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем HorrOwl

[VaSSis]

Проблема в устаревшей системе ГВ, давно пора на д10 все переносить.

[HorrOwl]

Ах да, традиции "править правила в правильную сторону" характерны, скорее, для игроков в историку(на 2х игроков там обычно мнения 3-4 как должно было бы быть ПРАВИЛЬНО), может, стоит подумать насчёт смены игровой системы?

В вархаммере как-то едят то, что подают, выбора немного.:D

[dimon_metalist]

Пинками в стиле "слабак, хорош ныть" можешь не стараться, пофигу абсолютно. Как бился так и буду. Но попытки забавные, да. Даже картинку вставить не поленился, ишь ты)

Я хотел обсудить то, что интересно мне - а именно, что в балансе плохо и как это поправить. Что здесь и происходит.

Ну начнут все брать войдшилды, что хорошего тут? Основа должна быть хорошей, а не затычки аддонами.

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем dimon_metalist

[HorrOwl]

, пофигу абсолютно

Чем больше ты напишешь - тем больше тебе пофигу, я в курсе.:D

что в балансе плохо и как это поправить

-> историчка, ага.

Ну или икс винг, сейчас модно стало уходить в него.

В остальном же я вижу метания в стиле надписи на одном экзорцисте "все вокруг читеры, одни мы честные, всех нерфить нас баффать".

[Торпеда]

ДЭ разбирают за милую душу, как ни крути.

Это только теория, которая имеет право на жизнь только в случае если первым ходят дэ. И то, где эти "ололо много яда дэ"? На практике у тау все страшное в 2+ и все надо фокусить и при малейшем дизлайке весь коварный план дэ идет в трубу. У тау же все ок в этом смысле. С каждого залпа каждого юнита (рипы, проды, кризы) что то да лопается.

А вот то что дэ не боится ростер на колобках, это да

[dimon_metalist]

"А-а-а-а! Они украли мою ваху и насрали в балансе!" я ещё так могу, чего уж.

Историчка это как-нибудь потом стоит попробовать, я всё же в ваху больше предпочитаю. Но мне не нравится то, что происходит с правилами. Все эти датаслейты, союзники и колобки на драконах меня не устраивают.

До выхода Таусянского кодекса, кроме драконов всё было пучком, а потом понеслось... Если пока что ГВ насрать на это, то почему я не могу обсудить гипотетические правки баланса? я могу и делаю это. Вон, даже некоторые правки моего видения всплыли, а это есть хорошо.

[HorrOwl]

я ещё так могу, чего уж.

Так я вижу, вон, 4 страницы уже, хехе

До выхода Таусянского кодекса, кроме драконов всё было пучком, а потом понеслось...

Спам некронов на бубликах?

В Европе от этого в начале 6ки буквально взвыли, если что.

. Все эти датаслейты, союзники и колобки на драконах меня не устраивают.

Бгыгыг.

Ну проведи исторический экскурс в то, чем она была, лол

2я редакция? ДА в обнимку с эльдарами(ростера вроде изикиль , дредноут, 10 скаутов, эльдрад, гардианы)

3я? оооо Сиреневые дп с демонбомбами, айронворриоры на артиллерии, плагмарины в инфильтрации с лейтенантами, масс старкэнноны , неубиваемые сирконсилы. 100500 чаптераппрувдов с эрратами к эрратам и прочие горы макулатуры.

4ка? Облилеш, масс скиммеры, спамы ассолток, 3 монолита, нидская массмонстра и тыды.

Где тут у нас был зарыт офигенный баланс или логичность правил? я, наверное, как-то пропустил, не заметив.:D

И чсх, на протяжении уже 10 лет(пока я этот треш наблюдаю) появляются темы "как нам исправить вх".

Оканчиваются, правда, они одним и тем же всегда.:D

то почему я не могу обсудить гипотетические правки баланса?

думаю потому, твои правки дальше "дать риптайдам 3+ сейв а то нипаногебать" не идут.

Вон, даже некоторые правки моего видения всплыли, а это есть хорошо.

Кто-то по ним будет играть? Нет

Смысл?

Плюсеги в кармочку?

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем HorrOwl

[dimon_metalist]

там в первом посте был список идей, там чуть больше, чем 3+ риптайдам.

смысл в том, что можно интереса ради применит полученное, если оно будет получено в хоумрулах и проверить на практике, если будет желание у меня и оппонента.

почему бы и нет? С кем договариваться это уже отдельный вопрос, меня же интересуют возможные небольшие правки.

[HorrOwl]

там в первом посте был список идей, там чуть больше, чем 3+ риптайдам.

Количество не означает качества.

мысл в том, что можно интереса ради применит полученное, если оно будет получено в хоумрулах и проверить на практике, если будет желание у меня и оппонента.

типа "по правилам гв армия у меня, конечно, отстой, зато по хоум рулам огого!"?

По мне, так спорный тезис.

С кем договариваться это уже отдельный вопрос, меня же интересуют возможные небольшие правки.

Без них нипаногебать?

ну да, рекомендую риптайдам 2й тафнесс, чтобы болтер инстил, а то 2+ сейв и 3+ инвуль дисбаланс как-то...

[Торпеда]

если оно будет получено в хоумрулах и проверить на практике, если будет желание у меня и оппонента.

а еще это можно снять на камеру пейсмана :D