Очередной срач по 72му масштабу.

[Soser]

Сосер, а нафига вообще морочить голову с фишками, в Питере лет 5 назад была тусовка, там кое кто играл плоскими "коробочками" они по бокам и с верху были "декорированы" под строй людей, так вот, смотрелось очень достойно - куда лучше чем обмазанный миллимировым пластом краски солдатик.

Я не видел эти коробочки. Но теоретически вполне себе представляю, что это интересный вариант.

Однако не снять "потери".

Можно, конечно отражать и расстройство и "потери" кубиками. Расстройство я так и отмечаю.

Но вот у меня нет таких красивых коробочек. И их еще декорировать нужно.

У меня нет картонных фишек с картинками и характеристиками. Их делать нужно. Опять же рисовать на них фигурки.

Мне проще фишки купить.

Потом, у фиксированных коробочек и картонных фишек - низкая вариативность. Миньки можно по разному тусовать на подставке, отражая разные характеристики.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Soser

[Листригон]

Ну а про фалангу - вообще ИМХО странная претензия - у неё цимес как раз в единообразии, иначе это не фаланга будет, а пляшущие человечки.

так ведь во первых шлемы там, доспехи отличались и в 1/72 униформа фаланги Александра уже в глаза бросается, во вторых как на параде в бой не ходили, небольшие отличия в поза, но делающих одно и тоже - ООООООЧень здорово оживляет строй.

пляшущие человечики - "Звезда Стайл" по типу порно с бердышами, что устраивают ее Стрельцы.

фалангиты в 1/72 - легче всего ибо дофигища поз у разных производителей включая конверсии Карфагенян и респ.рима, а вот пельгасты = танец с бубном.

Мне проще фишки купить.

эээ... Вы их даже не красите? если красите, то картонки распечатанные склеить проще.

если это фишки, то какое значение имеет их размер? и да, если это фишки, то и маркеты потерь не должны парить, честно говорю, смотрится достойно, ИМХО достойнее чем плохо покрашенный и не конверченный 1/72.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Листригон

[Baraka]

Вань, на 14 в. я бы не рискнул. Там вроде бы есть шлемы барбюты. Это 15 в.

Первый действительно полезный пост... А 15 в. - целиком или там поделить надо на, например, первую и вторую половину?

Русские еще начиная века с 12.

Вопрос в другом - разве в 1/72 есть именно толковые монголы?

Не сказать, что они меня устраивают на 100%, но гораздо больше, чем то, что есть в 28мм и, кстати, то, что маячит на горизонте. На 14 в. армия собирается очень даже неплохо.

[Гончая плоти с Кхорна]

Первый действительно полезный пост... А 15 в. - целиком или там поделить надо на, например, первую и вторую половину?

Надо. И еще отдельно последнюю четверть примерно взять, когда мода начала довольно стремительно меняться в сторону того, что мы увидим в 16 веке.

Не сказать, что они меня устраивают на 100%, но гораздо больше, чем то, что есть в 28мм и, кстати, то, что маячит на горизонте. На 14 в. армия собирается очень даже неплохо.

Степные чмошного вида всадники(суть основная масса монгольских армий) есть хорошие в 28мм. Даже у тех же Перри можно набрать.

На 14в какая армия? Улуса Джучи? Иранская?

[Baraka]

так ведь во первых шлемы там, доспехи отличались и в 1/72 униформа фаланги Александра уже в глаза бросается, во вторых как на параде в бой не ходили, небольшие отличия в поза, но делающих одно и тоже - ООООООЧень здорово оживляет строй.

В 72-м есть два набора - "Звезда" и HaT, поз там вполне достаточно, чтобы сделать фалангу более ли менее разнообразной (хотя я не знаю сколько фигурок у вас в фаланге, если пара сотен, то действительно будет маловато)

пляшущие человечики - "Звезда Стайл" по типу порно с бердышами, что устраивают ее Стрельцы.

Ну да, накосячили они с количеством поз, за 16-17 вв. у меня к "Звезде" у самого претензии. Но, кстати, как этот вопрос решён в 28 мм? То, что я пару раз видел было гораздо менее исторично, чем у "Звезды".

фалангиты в 1/72 - легче всего ибо дофигища поз у разных производителей включая конверсии Карфагенян и респ.рима, а вот пельгасты = танец с бубном.

Пельтасты есть в наборе фракийцев от HaT'а. Если уж совсем припрёт, можно из италиков или римлян сделать. Это тоже несложная задачка.

[Листригон]

Да легко - монголы, например толковые, отсутствуют, гунны. То, что есть - это фэнтазь про "злых орков".

монголы на подходе от ФФГ,

ну а с гуннами да, напряг.

но это, пожалуй, единственное, поздний Рим - раннее средневековь раскрыто слабо.

Еще нет разборок Аютии с Хонксовади, Суриотай там всякие...

Не забывай, что 28мм позволяет развернуться в плане покраса больше, чем 72-й, поэтому это не удивительно. Ну и до кучи, много ли ты видел в крашенных фигур в 72-м? Судить о среднем уровне покраски по моим, например, работам - некорректно. Средний уровень везде одинаков - есть 1% суперармий, покрашенных художкой и 99% остальных покрашенных от "фигово" до "никак".

15мм еще меньше, но там люди умеют хотя бы ложить тонкие слои краски, и даже проливают с высветлениями.

фигур в 1/72 я видел прилично, в следствии чего и ушел в Ваху, где средний уровень выше, ну а затем волшебный мир исторички в 28мм.

но таки да, согласен, что размер для скирмиша предпочтительнее.

Ни разу. У меня, например, будет армия на 14 в. с этими фигурками и на 15, часть поз пойдёт в одну, часть - в другую. И никакой войны клонов.

та я об этом и говорю - часть поз в одну, часть в другую т.е. на отряд не больше 3 поз... при стандарте Перрии в 6 поз на отряд... + конверсии.

война клонов.

[vadim1]

там кое кто играл плоскими "коробочками" они по бокам и с верху были "декорированы" под строй людей, так вот, смотрелось очень достойно

а я в школьные годы гильзами от мелкашки играл...)) в строю тоже смотрелись очень достойно...

как нибуть сфоткаю и выложу..))

главное достоинство - все эпохи - одной армией играть можно..)

[Baraka]

Надо. И еще отдельно последнюю четверть примерно взять, когда мода начала довольно стремительно меняться в сторону того, что мы увидим в 16 веке.

А если поконкретнее по фигуркам?

Степные чмошного вида всадники(суть основная масса монгольских армий) есть хорошие в 28мм. Даже у тех же Перри можно набрать.

Можно ссылку? Это не те ребята в поддергушках вместо халатов?

На 14в какая армия? Улуса Джучи? Иранская?

Обе.

та я об этом и говорю - часть поз в одну, часть в другую т.е. на отряд не больше 3 поз... при стандарте Перрии в 6 поз на отряд... + конверсии.

Мне нужен один или два отряда по две или по три фигурки в каждом. Разнообразие для моих целей - отличное. Возможно все фигурки во всех отрядах будут разными :). Ну а нет - покрашу так, чтобы отличались, делов-то.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Baraka

[Листригон]

В 72-м есть два набора - "Звезда" и HaT, поз там вполне достаточно, чтобы сделать фалангу более ли менее разнообразной (хотя я не знаю сколько фигурок у вас в фаланге, если пара сотен, то действительно будет маловато)

ХаТ в массе своей - убог, уж я фалангу в свое время делал только из Звезды, благо там есть из чего. При этом Античка в 1/72 раскрыта более чем, а вот нормального уровня арбалетчиков на ту же 100летку хрен найдешь, особенно после исчезновения Италовского набора Францужов с Жанной.

при любом раскладе - танец с бубном и куева хуча трудо часов, которые можно потратить куда плодатворнее, не не нормально покупать наборы ради одной десятой из них. Ну половину хотя бы хочется в дело пускать.

Ну да, накосячили они с количеством поз, за 16-17 вв. у меня к "Звезде" у самого претензии. Но, кстати, как этот вопрос решён в 28 мм? То, что я пару раз видел было гораздо менее исторично, чем у "Звезды".

ой историчность стрельцов - ОООчень большая и отдельная тема, там по поводу одного бердыша можно сотни страниц понаписать...

ну а так есть их у ТаГ-а тык.

Пельтасты есть в наборе фракийцев от HaT'а. Если уж совсем припрёт, можно из италиков или римлян сделать. Это тоже несложная задачка.

так вот опять и косяк, что сразу взял и купил - нет, нужно покупать куеву хучу наборов(пропадает + в дешевизне), а потом возиться с ножем, проволокой и зеленкой.

[Листригон]

либо это просто баловство со звездой, как отдых от серьезного.

да делай Звезда в своем качестве нормальные наборы - это бы и было Серьезным, у них в 1/72 детализация чуть ли не выше многих старых 28мм.

[Baraka]

монголы на подходе от ФФГ

видел, восторга не вызвали - и это очень мягко я выражаюсь

но это, пожалуй, единственное, поздний Рим - раннее средневековь раскрыто слабо.

Еще нет разборок Аютии с Хонксовади, Суриотай там всякие...

Исключительное ИМХО и исключительно "холодняк" - в 28мм более ли менее раскрыта та же самая попса (Македонский, Рим, Столетка, ну ещё несколько тем популярных в Англии и США), что и в других масштабах. А всё менее попсовое - или не раскрыто или выглядит весьма странно. А 72-м мне повезло, в нём есть непопсовые вещи в приемлемом качестве и с неплохой историчностью, которые меня устраивают. И, самое главное, количество закрытых тем очень быстро растёт. Может я через пару-тройку лет в WWI соберусь поиграть - а её уже HaT закрыли со "Стрельцом".

15мм еще меньше, но там люди умеют хотя бы ложить тонкие слои краски, и даже проливают с высветлениями.

И что? Расклад тот же самый - есть несколько человек, по пальцам можно пересчитать, которые красят так, как вы пишете и есть все остальные. Бессмысленный спор.

фигур в 1/72 я видел прилично, в следствии чего и ушел в Ваху, где средний уровень выше, ну а затем волшебный мир исторички в 28мм.

Стало интересно. Я знаю практически всех московских "историчников" и тусовки года так с 2006. Чего же я такого не видел, что видели вы? Если не секрет - где и у кого вы видели 72-й?

[Гончая плоти с Кхорна]

А если поконкретнее по фигуркам?

Не скажу по фигуркам, можно посмотреть картинки всяких ландскнехтов на рубеж 15-16 вв. Там заметен постепенный переход в моде.

Можно ссылку? Это не те ребята в поддергушках вместо халатов?

Не знаю какие у них там подергушки, но мне модельный ряд на мусульман 11-12 веков очень нравится у них. Всякие тюрки с луками - самое то для массовки подобных армий. Тем более что пару штрихов можно всегда зеленкой добавить. :)

Обе.

Из одних и тех же фигур? С трудом представляю ЗО на 14 век, до сих пор даже реконструкторы до конца не определятся, как это все выглядело..

Исключительное ИМХО и исключительно "холодняк" - в 28мм более ли менее раскрыта та же самая попса (Македонский, Рим, Столетка, ну ещё несколько тем популярных в Англии и США), что и в других масштабах.

Еще весь 15 век, крестовые походы, тринаха, викинги и тд. И поздний Рим есть. И ранние англосаксы.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем fungus beer

[Soser]

2Листригон

Вы их даже не красите? если красите, то картонки распечатанные склеить проще.

если это фишки, то какое значение имеет их размер? и да, если это фишки, то и маркеты потерь не должны парить, честно говорю, смотрится достойно, ИМХО достойнее чем плохо покрашенный и не конверченный 1/72.

Нет, не крашу. Поэтому у меня все просто. Срезал фишки с литников и на монетках компаную, как хочу, на магнитных базах. По фишкам визуально понятен состав отряда и его состояние. Характеристики на распечатанных расписках армий.

Размер имеет значение. 28 на подставку по фронту 8 см не влезет 5 фигурок. И не люблю я гротеск. А 15 мм будет слишком мелко для подставок 8 см.

2 Барака

Ваня, тема такая. Насколько я вижу, в наборе два типа шлемов. Барбюты и шапели. (Точнее сказать трудно по фоткам)

В 14 в. был популярен бацинет. Барбют сгодится на весь 15 в. Он отличается от бацинета большими нащечниками. Шапель-де-фер такая очень универсальная железная шляпа. Примерно 13-15 века. По десятилетиям +\- 10 лет я не смогу сказать подробнее. Часто ведь использовали устаревшие доспехи.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Soser

[Листригон]

Стало интересно. Я знаю практически всех московских "историчников" и тусовки года так с 2006. Чего же я такого не видел, что видели вы? Если не секрет - где и у кого вы видели 72-й?

в личку

[Baraka]

ХаТ в массе своей - убог, уж я фалангу в свое время делал только из Звезды, благо там есть из чего. При этом Античка в 1/72 раскрыта более чем, а вот нормального уровня арбалетчиков на ту же 100летку хрен найдешь, особенно после исчезновения Италовского набора Францужов с Жанной.

Давеча держал в руках набор средневековых арбалетчиков от Стрельца - 12 поз разных, пожалел, что не удалось литник себе выпросить у коллеги, для которого приобретал. А италовский набор - как раз фигня - фигурки мелкие и поз мало, ну и со сборкой - геморрой, у той же Жанны - ножны отсутствуют :). HaT - самый лучший вариант для варгеймера - детализация ровно такая, какая нужна, чтобы быстро покрасить и в бой, отдельное спасибо не раз слышал от коллег за щиты без рисунков.

ой историчность стрельцов - ОООчень большая и отдельная тема, там по поводу одного бердыша можно сотни страниц понаписать...

ну а так есть их у ТаГ-а тык.

Вы издеваетесь? Или про длину русского кафтана ничего не знаете? Вот уж где геморроя с зелёнкой...

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Baraka

[moose]

15мм еще меньше, но там люди умеют хотя бы ложить тонкие слои краски, и даже проливают с высветлениями.

Застрелить!!!!

[Baraka]

Застрелить!!!!

Я уже с двумя крестами хожу, поэтому решил вежливо промолчать :).

[moose]

Я уже с двумя крестами хожу, поэтому решил вежливо промолчать :).

Застрелить за соучастие!!!!!

[Листригон]

Застрелить!!!!

идите нафиг, я краску ложу, кладут слои в 1мм.

[Baraka]

Застрелить за соучастие!!!!!

Браво! Вот кого надо модератором ставить. Правда слетишь ведь за пьянку с цыганками с должности, как все хорошие люди :).

[Листригон]

Давеча держал в руках набор средневековых арбалетчиков от Стрельца - 12 поз разны

так блин, там качество скульптуры того ведь сильно.

меня и бесит, что те кто может делать качество(Звезда и Итал) - делают странную компановку(хотя тем, у кого это фишки, в тему), а кто делает нужное количество поз - качество критики не выдерживает.

Цезарь - нечто среднее, засматривюсь на их Египет, но где время-то взять?

Вы издеваетесь? Или про длину русского кафтана ничего не знаете? Вот уж где геморроя с зелёнкой...

а там есть еще "Московские" - у них длинна ОК.

всем пока - я убежал.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Листригон

[Soser]

Вань, в связи с совершенно мудацкой модерацией обсуждать историчность обсуждаемого набора не вижу смысла.

[Baraka]

так блин, там качество скульптуры того ведь сильно.

Вы неправы. Очень забавные фигурки, кстати, по скульптингу они очень похожи как раз на 28мм и 15мм. Я уже много раз обламывался - смотрю на PSR - полная фигня, потом беру в руки и прям влюбляюсь в фигурки.

меня и бесит, что те кто может делать качество(Звезда и Итал) - делают странную компановку(хотя тем, у кого это фишки, в тему), а кто делает нужное количество поз - качество критики не выдерживает.

HaT - это наше всё. Про "Звезду" с Италом можно на холодняк забыть. Не соответствуют они варгеймерским потребностям.

Цезарь - нечто среднее, засматривюсь на их Египет, но где время-то взять?

Библейщина красится очень легко и быстро, только с кем играть-то будете, если в 72-м никто армии не делает?

а там есть еще "Московские" - у них длинна ОК.

Просмотрел до конца. Чуваков в шлемах - в топку. У половины оставшихся - странные бердыши. Комгруппа - 2 из 4 туда же из-за странного шлема и что за перец в высокой шапке? Это кто? Детализация - у "Звезды" кафтаны лучше сделаны. Ergo - "Звезда" пока лучше и по количеству поз и по качеству исполнения.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Baraka

[Мэс]

Почему в том же 28 странные позы и не историчность никого не пугает. Есть руки, есть инструмент, есть "зеленка". А с 72 никто не пробовал так делать?

[D6]

Почему в том же 28 странные позы и не историчность никого не пугает. Есть руки, есть инструмент, есть "зеленка". А с 72 никто не пробовал так делать?

Дружища, все в твоих руках, ты можешь реабилитировать 72-й масштаб в глазах общественности