[CSM + CD] [1500pts]

[nagafono]

"первоначальный вариант"

ARMY DESCRIPTION : Chaos Space Marines + Chaos Daemons

PRIMARY DETACHMENT : Chaos Space Marines

HQ1 : Chaos Sorcerer (Force Axe); Psyker (Mastery Level 1) [60] - Warlord

Troop1 : 10 Chaos Cultists [50]
Troop2 : 10 Chaos Cultists [50]

FA1 : Heldrake; Baleflamer [170]
FA2 : Heldrake; Baleflamer [170]

HS1 : Obliterators; Mark of Nurgle [152]
HS2 : Obliterator; Mark of Nurgle [76]
HS3 : Obliterator; Mark of Nurgle [76]

FORTIFICATION

Fort1 : Imperial Bastion; Comms Relay [95]

ALLIED DETACHMENT : Chaos Daemons

HQ1 : Herald of Khorne (hellblade); Exalted Reward; Greater Locus of Fury; Juggernaut of Khorne [150]

Troop1 : 10 Daemonettes of Slaanesh [90]

FA1 : 13 Flesh Hounds of Khorne [208]

HS1 : Soul Grinder; Daemon of Slaanesh [150]

TOTAL [1497]

Геральд, естественно, с книжкой и псинами, колдун с культистами за бастионом держат релей, 2 обли на бастионе, остальное - в резерве, скорее всего. Думаю заменить гриндера на: +1 обля, +4 псины, пустого лорда вместо колдуна, +2 культиста на сдачу. Как-то не зарекомендовал он себя: если приходится ходить вторым, то гриндер выносится на первом же ходу как единственную. цель (псины заботливо прячутся за бастион и гриндера). Стоит ли оно того? И вообще, что можно изменить еще в ростере? И пойдет ли на турнир?

"текущий вариант"

ARMY DESCRIPTION : Chaos Space Marines + Chaos Daemons

PRIMARY DETACHMENT : Chaos Space Marines

HQ1 : Chaos Sorcerer (Force Axe); Psyker (Mastery Level 1) [60] - Warlord

Troop1 : 10 Chaos Cultists [50]
Troop2 : 10 Chaos Cultists [50]

FA1 : Heldrake; Baleflamer [170]
FA2 : Heldrake; Baleflamer [170]

HS1 : Obliterators; Mark of Nurgle [152]
HS2 : Obliterators; Mark of Nurgle [152]
HS3 : Obliterator; Mark of Nurgle [76]

FORTIFICATION

Fort1 : Imperial Bastion; Comms Relay [95]

ALLIED DETACHMENT : Chaos Daemons

HQ1 : Herald of Khorne (hellblade); Exalted Reward; Greater Locus of Fury; Juggernaut of Khorne [150]

Troop1 : Pink Horrors of Tzeench [99]

FA1 : 17 Flesh Hounds of Khorne [272]

TOTAL [1496]

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем nagafono

[StrangeXellos]

Соула и собаку одну разобрать на еще облей, геральду экзальтед локус, ревард поменять на лессер + грейтер, книга в джагагерольде странна. 10 неток не новоюют, возьми тогда уж 11 хорроров.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем StrangeXellos

[Lexman]

Сорка заменять лордом тут смысла мало, голый лорд тут не нужен - некого переводить в трупсу, а сорк может и форсой кого-нить ушатать и поплеваться примарисом телепатии.

[nagafono]

Соула и собаку одну разобрать на еще облей, геральду экзальтед локус, ревард поменять на лессер + грейтер, книга в джагагерольде странна. 10 неток не новоюют, возьми тогда уж 11 хорроров.

серьезно? брать хэйтред вместо рэйджа для 13 моделей с 5 вс? без экзалтед реварда не будет книжки -> не будет смысла в собаках. не вижу, чем лессер + грейтер может окупить книжку. топор + лессер плюшка? весьма сомнительно. демонетки нужны для вырезания вражеского скоринга в последний момент,либо релика, но, в общем-то, спорно. возможно, что хорроры будут интереснее

Сорка заменять лордом тут смысла мало, голый лорд тут не нужен - некого переводить в трупсу, а сорк может и форсой кого-нить ушатать и поплеваться примарисом телепатии.

голый лорд для фирлеса культей (мало ли, за реликом бежать придется, а девки по какой-то причине не дойдут), да и по-крепче будет. хотя пока сорк с телепатией тоже нравится.

[StrangeXellos]

Книга нестабильна, не расчитывай в игре только на нее. А нетки до последнего момента не доживут. Не пачка в 10 рыл.

Фирлесс культям запрещает залегать за стеной. В принципе, за стеной можно и хорроров залегших держать, с рероллом копеек на отлично.

Я тебя умоляю, сорк 1 лвла с телепатией - это даже не смешно. Ты уж определись - забить хаку ты хочешь или маговать.

[nagafono]

Книга нестабильна, не расчитывай в игре только на нее. А нетки до последнего момента не доживут. Не пачка в 10 рыл.

Фирлесс культям запрещает залегать за стеной. В принципе, за стеной можно и хорроров залегших держать, с рероллом копеек на отлично.

Я тебя умоляю, сорк 1 лвла с телепатией - это даже не смешно. Ты уж определись - забить хаку ты хочешь или маговать.

книга, конечно, нестабильна, но без нее у псин как-то вообще шансы на выживание против каких-нибудь бродов, мягко говоря, не высоки. Не совсем понятно, как еще защищать псин в открытом поле. есть ли варианты?

само собой, варлорд берется самый дешевый, иначе на выполнение задач не хватит юнитов. его задача - не дать сдохнуть культям. лорд с колдуном с этой задачей справляются по-разному, вот и все. лорд пригодился бы для каких-нибудь перебежек,в то время как колдун около или внутри бункера смотрится по-уверенней. но колдуном релик брать будет практически нереально, а играть изначально из расчета на победу по вторичке как-то уж больно рискованно.

[StrangeXellos]

Ставить стену на середину стола, вот тебе и не открытое поле. Собаки с книгой сами так себе бродов и риптидов убивать будут. Ап2 то нет, а часть псин итак поляжет. Так что на них ставить расчет в игре против тау при основном детаче хсм - так себе идея.

[Dance]

демонеток меняем на 11 пинк хорроров. Убираем Соул гриндера, добиваем по максимуму собак. По математическому ожиданию, hatred лучше чем rage. Ну насчет книги... Можно потестить попробовать, но обычно берут greater reward+ lesser reward. (Надеюсь что выпадет что-нибудь хорошее+ топор с АП2).

[nagafono]

демонеток меняем на 11 пинк хорроров. Убираем Соул гриндера, добиваем по максимуму собак. По математическому ожиданию, hatred лучше чем rage. Ну насчет книги... Можно потестить попробовать, но обычно берут greater reward+ lesser reward. (Надеюсь что выпадет что-нибудь хорошее+ топор с АП2).

пришел примерно к тому же самому. разве что обля и собак на остатки вместо гриндера взял (откровенно говоря, не вижу сильной разницы между 17 и 20 псинами). к слову, hatred лучше против юнитов с высоким вс (выше 4), коих меньшинство, и задача уничтожения которых, как правило, весит не на псинах. хотя если с топором с ап2...

на счет ревардов... ну не знаю даже, нужно тестить. но горы кубов без книги собак выкашивают только в путь

[SpaceMan dono]

хатрид лучше рейджа, потому что не всегда ты чарджишь. у меня несколько раз получалось так, что чарджат меня, причём у меня и выбора не было, потому что врагу выгодно тянуть с хтх, а мне нет

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем SpaceMan dono

[nagafono]

хатрид лучше рейджа, потому что не всегда ты чарджишь. у меня несколько раз получалось так, что чарджат меня, причём у меня и выбора не было, потому что врагу выгодно тянуть с хтх, а мне нет

жирную пачку псин осмелятся чарджить разве что термоса и прочие 2+, типа мефистона. не думаю, что псинами будет сложно удержать их на расстоянии. была бы пехота - другое дело. или я не прав?

[Lexman]

В этом ростере собаки не основная угроза, им нужно вчарджить в отряд, который нужно отключить из боя, накидать много кубов, просто завалить сейвами, так что рейдж тут более оправдан.

[Dance]

Со спейсменом согласен. Такое тож было. До этого играл другим ростером, основной ударной силой были собаки в количестве 19 штук с герольдом. Это была основная ударная сила, окупила пачка себя раза 2. В текущем ростере аналогично 19+1. На 20 не хватает очков) Меня два раза чарджили спауны под нурглом, ох как мне хэйтред не хватало, зато был бесполезный рейдж. Потом конечно пересмотрел концепцию и взял Хэйтред.

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем Dance

[Lot D]

играл 2 пачки собак с геральдами пробовал и так и так. выбор пал на хейтред и только хейтред

[Хаосит]

Хейтред очевидно лучше. Матожидание хитуя на 3+ с 3 атак с хейтом 2.6, с 4х атак(рейдж) те же самые 2.6. Хейт работает всегда, а не только на нашем чардже. Тут даже ничего чувствовать-пробовать не надо, статистика говорит сама за себя.

[Lot D]

угу иногда бывает что вчарджил вырезал отряд. а потом в тебя входят и опа у нас опять реролы ту хит.

[nagafono]

В этом ростере собаки не основная угроза, им нужно вчарджить в отряд, который нужно отключить из боя, накидать много кубов, просто завалить сейвами, так что рейдж тут более оправдан.

именно, в таком ключе пока и тестирую.

на счет хэйтред vs. рэйдж. посчитал, действительно, мат. ожидание одинаково. в таком случае, вопрос снимается. однако же, в связи с заменой девок на хорроров на хэйтред очков уже не остается... топор+ грейтер ревард вместо книжки пока в перспективе тестирования, но я всерьез сомневаюсь, что это будет нормально работать: 5++ слишком слаб даже для такой толпы

[Lexman]

Убирай одну собаку, как раз 20 очей на топор и локус-хейтред.

[nagafono]

Убирай одну собаку, как раз 20 очей на топор и локус-хейтред.

на топор-то итак хватает, если без книжки. а вот стоит ли одна собака хэйтреда... хотя, навреное, стоит.

Изменено 28 февраля, 2014 пользователем nagafono

[Lexman]

на топор-то итак хватает, если без книжки. а вот стоит ли одна собака хэйтреда... хотя, навреное, стоит.

Я и не говорю книжку выкидывать, там без одной собаки влезает все, что надо геральду: и топор, и книга, и локус.

[nagafono]

Я и не говорю книжку выкидывать, там без одной собаки влезает все, что надо геральду: и топор, и книга, и локус.

у геральда только 30 очков на реварды. книга + топор = 40

[Lexman]

у геральда только 30 очков на реварды. книга + топор = 40

Понял - лохонулся, забыл про ограничения. Тогда тут думаю надо выбирать между выживаемостью и нарезанием. Ультимативнее будет конечно книга, но и ап2 во многих случаях будет решать - так что придется выбирать, чем жертвовать.