Белые Шрамы 1000

[Kowai inu]

У меня есть некоторое представление о том, что оно может. Но хотелось бы услышать мнение сообщества.

При расширении появятся более тяжелые юниты. А пока просто банда мотохулиганов.

Codex: Space Marines (White Scars)

HQ: Librarian; Mastery Level 2; space marine bike [110]

HQ: Techmarine; space marine bike; [70]

Troops 1: Scout Squad; shotguns x3; sgt with ccw; heavy bolter; hellfire shells; melta bombs: combi-melta [83] in Transport 1

Troops 2: Scout Squad; shotguns x3; sgt with ccw; heavy bolter; hellfire shells; melta bombs: combi-melta [83] in Transport 2

Troops 3: Scout Squad; camo cloaks; sniper rifles x4; missile launcher; flakk misseles [94]

Troops 4: Scout Squad; +5 scouts; boltguns x8; sgt with ccw; combi-melta; missile launcher; flakk misseles [145] in Transport 3

Fast 1: Scout Bike Squad (54); +2 scout bikers; astartes grenade launchers x3; locator beacon [115]

Fast 2: Scout Bike Squad (54); +2 scout bikers; astartes grenade launchers x3; [105]

Transport 1: Land Speeder Storm; assault cannon [65]

Transport 2: Land Speeder Storm; assault cannon [65]

Transport 3: Land Speeder Storm; assault cannon [65]

Total: 1000

Скауты - это бэк. И бэк этот предполагает полное отсутствие одних юнитов и ограничение на применение других. Поверьте, если бы я хотел играть центурионами или лендрейдером, они бы тут были. И на полочке, где большинство из этих гавриков уже стоят тоже были бы. Это не умаляет их ценности и полезности. С другой стороны, невозможность взять Талиона в HQ приводит меня в отчаянье.

Теперь, зачем оно мне надо. А надо оно мне затем, что я физически больше двух игр в неделю играть не могу. И одну не каждую неделю получается. При том что и армию красить-конвертить надо как-то. Да, я не стану здесь что-либо кардинально менять. Но буду благодарен за рассуждения на тему, чем это можно переиграть в рамках формата. Кое-кому уже благодарен, да.

Так что предлагайте вводные, а сам попробую додуматься как из них выпутаться. Это будет более конструктивно.

Спасибо за внимание.

Изменено 20 февраля, 2014 пользователем Kowai inu

[Громозеня]

Хммм... Самолет любой,13-14 броня... Драконы вообще обрадуются.

[Grím]

куда девать техмарина и либра? джойнить к скаутбайкам и терять инфильтру? это некруто

хэвиболтер скаутам не нужен, совершенно, их цель поиздеваться над какими-нибудь совсем немощными парнями либо заложить мельтабомбу под бастион/танк; для всего этого хб со стрельбой снапшотами не понадобится

скауты, а конкретно та часть что с мислами - не нужны, ибо две мислы по 3му баллистику не сделают ничего

маяк скаутбайкерам не нужен, ибо его отстрелят вообще без проблем в первую же фазу, если он будет напрягать

ассолтки на лендспидерах не нужны абсолютно, зачем портить отличный скиммер с огнеметом бестолковой ассолткой по 3му баллистику за целых 20 очков?

скаутбайкерам я б все ж дал бы бомбу сержанту, она на самом деле очень нужна

ну и в целом, скауты - отличный юнит поддержки, 1 пак на спидере с огнеметом и бомбой творит невероятные вещи за свою цену, скаутбайкеры отлично пугают гранатометами, бомбой и возможностью доставить проблем разным хоумскорингам (ну и сами на скоринг конечно, но тут речь не об этом)

НО в качестве основной силы они абсолютно не годятся

я б советовал оставить пачку на спидере, пак скаутбайкеров, а на все остальное брать хана и полноценных морячков на байках

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Grimduck

[Kowai inu]

2 Громозеня:

На самолёты есть ракеты, бомбы, техмарин и телекинез если критично. И S6 снапшоты, много. У 13-х лбов как правило картонная корма. А сплошных 14-х - лендрейдер и монолит на всю ваху, нет? Дракон... ну, пусть выжигает пять юнитов трупсы. У драконоводов своя трупса обычно слабая.

Меня больше Эльдары беспокоят.

2 Grimduck:

Скаутмув и аутфланг индепу - достаточно круто.

Хэвики нужны так как есть ещё и монстры. И не под всякую машинку с бомбой лезть стоит. А две зенитные мислы могут если не сбить, то отпугнуть. BS3 это50\50 - вполне приемлемо, не хуже чем с тем динозавром. Да и нет в этом раскладе другого тяжёлого. Ассолтки разве что.

Маяк нужен, половина армии дипстрайком выходить умеет.

Хан с командником это интересно, но доедут, скорее всего, одни уши. И работу всё равно будут делать скауты.

Я в курсе, что можно взять того и этого. Но вот есть идея сыграть именно от лёгкой пехоты. И выпрямить под это дело руки.

[Grím]

никакие руки тут не помогут - просто физически нет способов противостоять нормальным ростерам

[Kowai inu]

Ну почему же...

1) Возможность переиграть противника на расстановке.

2) Возможность переиграть противника на манёвре.

3) Возможность быстро вырезать трупсу у монстро- и меховодов.

4) Возможность издеваться над толпами пехоты.

5) Возможность быстро занимать много точек.

Скаутам нечем убивыть центурионов? И не надо. Пусть себе ковыляют со своими гравами на 24". Байки? А на какой этаж руины они заедут? Самолёт? Половину игры кувалдой блох гонять... Кого еще бояться?

[Brother_Joeshua]

Бомж-инквизитор с черепками и у тебя нет скаутмува. По центру бастион с центурионами и Тигурием твои действия?

[Kowai inu]

Миссия и расстановка?

[Grím]

нет смысла теоретизировать, просто сыграй против более-менее сильной расписки

можно даже в богопротивном вассале, не вылезая из дома

[Моргомир]

можно даже в богопротивном вассале, не вылезая из дома

Это чего это он богопротивный? <_<

Ах да, не стоит, имхо, мешать сильно разное оружие в пачках. Отрядики с хб, мельтой и мельтабомбой даже сами по себе сомнительны. Либр не нужен от слова совсем, тк не может в дивинацию.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Моргомир

[Grím]

Это чего это он богопротивный?

потому что меня напыряли там вчера очень обидно :(

[Kowai inu]

Либр может в телепатию и телекинез. Что может облитератор против прайм-телепатии? И, если уж на то пошло, что могут центурионы против атаки невидимок? Если в бастионе не сидят. Как раз либр свою полезность уже успел доказать. А девианцию тут применять особо и не к кому.

Смешение оружия - мера вынужденная, обусловлена варгиром скаутов. Нет гарантии, что придётся именно лезть под танки, а не отстреливаться из руины.

Да, одну мельту стоит сменить на флеймер, одну ассолтку на мультемельту. Вероятно.

"Практика без теории слепа." Не помню, кто сказал. Практику нарабатываю как раз. И пока не считаю расписку слабой. Но она действительно прямых рук требует.

Тигурий с центурионами в бастионе это 430 - 550 очков. Из тысячи - половина армии. 35+ инквизитор, 110+ обязательная трупса. Что там на нашу голову остаётся, самолёт за 200?

У меня есть скаутмув, просто он слегка ограничен. (Стол это 24 квадратных фута, черепа прикрывают 9,5 из них. И ставятся до расстановки.)

А ещё до четырёх юнитов резерва из которых все могут аутфланг и до трёх могут дип страйк, на маяк. Вот и вопрос, что я буду делать на столе, пока половина вражеской армии будет сидеть в бастионе. И что будет делать противник, когда его взятая на сдачу от павера трупса вдруг кончится? А если придётся, то мельт и рендинга здесь достаточно, чтобы попытаться бастион расковырять. Но скорее всего не придётся.

[Kengurogoff]

до трёх могут дип страйк, на маяк

Маяк работает только при глубоком ударе, ага. А в этой расписке никто такой возможностью не обладает.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Kengurogoff

[Кофермент]

Маяк работает только при глубоком ударе, ага. А в этой расписке никто такой возможностью не обладает.

Штормы могут. В целом это даже иногда имеет смысл.

Необычный ростер.

Мне видится недостаток способностей убивать своих оппонентов.

Но попробуй сыграй, напиши, что вышло.

Мне лично нравится.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Кофермент

[Тюрьминатор]

И, если уж на то пошло, что могут центурионы против атаки невидимок?

Что угодно. Берется тау-коммандер с хнр, игнором кавера и рероллом тухит, берется рип с тигурием, после чего эта парочка разносит весь ростер в одни ворота. Хотя не спорю, ростер против каких-нибудь хсм на 90 культистах может и сыграет, да.

А что касается черепков - не 9.5, а 15.5, вражеский деплой и запрет инфильтры ближе 18 дюймов от прямой видимости противника ты немного забыл упомянуть. <_< Кроме того, скаутмув при черепках не просто ограничен, а фактически отсутствует, ибо ты их своего деплоя в лучшем случае местами уедешь дюйма на 2-3.

[Kowai inu]

Где-нибудь написано, как тут цитаты правильно ставить?

2 Зажратый Усениц:

Не забыл. Но черепа держат именно столько. А расстановка противника это уже другая сказка, она и без черепов никуда не денется. На первой расстановке трёх черепов чтобы надёжно перекрыть скаутмув по нейтралке мало. Пять звучит лучше, сам об этом думал.

18" это без лосблока, а он обычно есть, зараза такая.

Против невидимок у центурионов будет WS1 без овервотча. А в невидимках могут и и тех с либром приехать. Хотя это и крайности. Тау пока просто не просчитывал. Учту как потенциальную угрозу.

Против хаоситов да, сыграет. На 750 хаоситы на 20 культистах (обли, терми, байки, сорк) сдались когда культисты кончились на втором ходу. К примеру.

2 Кофермент:

Да, убивать трудновато, буду думать. Но оно больше на тактику рассчитано, благо, шестёрка на дворе и победа не по снятым очкам считается.

На 750 пока выходила надобность в прямых руках. Чтобы не забывать, что у либра WS 5 а не 4 к примеру. ))

А вообще, оркам и некронам плохо из-за блиндовых шаблонов. Телепатия таки работает. Масс-дроп можно попытаться снять с первого хода. Те, кто берёт трупсу на сдачу - сами виноваты. Главное не лезть в рукопашную вообще и с индепами в особенности. Киллпоинты это зло, хорошо, что их одна миссия из шести. Первая кровь берётся вполне уверенно.

А репортов постараюсь сделать, да.

В чём-то ростер был вдохновлён одними тиранидами, которые при пятёрке от масс-генокрадов шли. Тоже лезли из всех щелей, только сразу дрались, а не стреляли.

Кстати и задумывался он летом ещё.

[Кофермент]

В чём-то ростер был вдохновлён одними тиранидами, которые при пятёрке от масс-генокрадов шли. Тоже лезли из всех щелей, только сразу дрались, а не стреляли.

Славные времена пятой редакции, м-м-м... Я тогда на 1000 брал 40 генестилеров и в ус не дул, да-а-а...

Странно, что не было дракона у ХСМ на 750.Ещё стоит подумать о такой неприятной вещице как дреднайт. Один он в состоянии зачистить домашние маркеры от всех скаутов. А на 1000 очков нет решительно никаких причин не брать двух!

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Кофермент

[Тюрьминатор]

Против невидимок у центурионов будет WS1 без овервотча.

Я думаю, после этого можно констатировать что автор нуб и диванный теоретик не имеет игровой практики в принципе, так как построение фразы явно намекает на то, что в противном случае у центурионов овервоч бы был. <_< Момент второй - за время мува байков в хтх центурионы вайпнут оба отряда байкеров. Момент третий - наличие хнр по 4й ине говорит о том, что центурионы в общем-то класть хотели на локдаун в хтх. Момент самый главный - учитывая игнор кавера в центурионах, им абсолютно все равно, едут к ним байки под инвизом или без инвиза.

Я тебе просто говорю, как отыгравший три года за стрелковые архетипы маров с максимум 1-2 отрядами контрчарджа. Ничего из этого до вменяемого оппонента с вменяемым ростером не доедет.

[Kowai inu]

Автор таки нуб, и теоретик, хотя и не совсем диванный. А вот кем можно счесть собеседника, способного понять фразу именно таким образом...

Автор виновен в пропуске запятой, не более.

Тем не менее, автор напоминает, что считает нападение на центурионов в рукопашную последней и отчаянной мерой. У байкеров и без того есть чем заняться.

Но даже в этой ситуации байкеры могут выдвинуться из-за лосблока к примеру. Или центурионы могут предварительно половить глюки от шестой телепатии. Почему нет? Или у центурионов будет шикарный выбор: сбить увозящий реликвию шторм или поджарить байкеров. Просто если уж юнит под невидимостью выйдет на дистанцию атаки на центурионов, то до рукопашной он доедет вполне целым. Потому что, если я правильно помню, центурионы не овервотчат в принципе.

И у коммандера есть большой шанс не пережить поединок.

Это я к тому вообще начал, что на девианции у псайкеров свет клином не сошёлся. И либр не просто самый дешёвый обязательный HQ, хотя и он тоже.

На самом деле актуальный вопрос, что с центурионами делать. И пока таки выходит, что обходить и не связываться. Или заводить ликвидатора в духе ростера.

Про риптайда тоже подумаю.

Впрочем... 620+ очков за то и за другое. На тысячу...

[SmallEvilman]

1 Риптайд как бэ не контрит колобков

Да и шанс накидать "те силы которые нужны" не сказать что велик

У ростера начинаются проблемы с любым средним ростером, не говоря уж о всяких турнирных вариантах, даже не великие хтх шники просто сломают лица, а стрелки тупо расстреляют

Изменено 20 февраля, 2014 пользователем SmallEvilman

[Kowai inu]

2 SmallEvilman:

Риптайд рассматривается только как противник. На предмет борьбы с ним. Как бы.

Я не расчитываю на определённые силы, благо, любимая моя телепатия находит применение почти в любых комбинациях. Да и остальные школы неплохи.

Любой средний ростер это... ? Пример, если не трудно. То же по не великим рукопашникам, это кто именно? И каких стрелков ты подразумеваешь?

Это не для спора, а чтобы было над чем подумать. Говорю же - ростер прямых рук требует.

Вот честно скажу, боюсь эльдар. Не сталкивался пока просто.

[SmallEvilman]

Ну это только так навскидку:

СМ, ДА на байках, даже отдельные юниты как чм, колобки, ШРы, даже какой-нить унылый ЛР,

Эльдары серпенты, шагалки, ева, пауканы

Тау рипоброды

ИГ платун, вендеты, танки

ДЭ веномы равагеры

Некроны Абаржи, Скайты, Врейты

ХСМ ДП, драконы, обли

+- к этому возможность союзов и всякая инквизиция

Даже если взять каких нибудь стареньких бладов то они накажут в ХтХ, да и те же волки тоже будут сильны как в стрелковом плане так и в хтх

Против стандартных архитипов ростер 0

Как эквивалент невеликих деятелей как хтх так и стрельбы можно взять простомаров

Изменено 20 февраля, 2014 пользователем SmallEvilman

[stalk37]

Даже не средний ростер: сестры будут это на огнеметах вертеть. Что-то типа: якобус, три пака доминионок (два огнемета, две мельты, комбимельта, рина), три сквада трупсы(две пачки две мельты, рина и пачка два флеймера, рина), пачка ретрибюторов(две мультимельты, два хф, рина), при этом скаутам они еще и внезапно в рыло дать могут.

Как-то вообще не вижу как и у кого этот ростер может вызвать затруднения.

[Kowai inu]

Шесть ринок? С 24": 2*S8, 18*S6, 6*S5, 4*Х. Болтеры не считаю, хотя и не исключаю возможности. Неужели не поцарапаю?

Третья инициатива? Приличный шанс провалить блинд. Три раза.

Огнемёты это круто! без шуток. Только с ними ещё и подойти надо, как и с мельтами.

Денай 5+? Да, придётся либру постараться.

Рукопашная? Пять на пять? Силовая броня это хорошо, но S, T, I на +1 по отношению к противнику слегка перевешивают на мой взгляд. А ещё хит-энд-ран.

По головам паритет, но мои несколько толще и 12 из них байкеры.

По огневой мощи на дальней и средней дистанции мои сильнее. А на ближней не намного хуже. Если хуже.

Маневрируют мои лучше. Прячутся чуть-чуть лучше.

По технике у Сестёр большое преимущество да, но моя шустрее и злее, и байкеры ещё.

В целом, не вижу причин для паники. Да, нелегко, но прямыми руками вполне преодолимо.

У нас Сестёр почти не встречается. Ну, может попрошу кого-нибудь попроксить ради любопытства.

[Grím]

я испытываю неиллюзорную боль пониже спины от твоих слов, готов доказать что ты неправ в богопротивном вассале

челенж!!11