Сосер и Нефедкин

[Soser]

По нашей версии персов было меньше, чем греков, поэтому окружить они их не смогли бы

Это, Ваня, по вашей версии...

Это когда бросаются из одной крайности в другую. Одним нравятся сотни тысяч персов, другим маленькие феодальные армии.

Но даже если бы персов и было меньше, то конница то в долине по любому бы смогла греков объехать. Значит, стояли в ущелье, перекрыв путь.

И зачем же персы в меньшинстве, да еще после поражения поплыли к Афинам?

Вот продолжение с другой ветки о современных книгах.

Рецензии на Тараторина:

http://xlegio.ru/ancient-armies/discussion...cavalry-history

Рецензия на Куркина:

http://annales.info/greece/books/nef_kurkin.htm

Рецензия на Лавренева:

http://annales.info/greece/books/hef_lavr.htm

В случае с Лавреневым есть такой момент, Нефедкин докопался до Каращука, дескать нарисовано слишком архаичное вооружение у фиванского гоплита при Левктрах. Тут Нефедкин явно подзагнул. Потому как Лавренев приводит аргумент: старые доспехи взяты из храмов. И у Ксенофонта действительно описан такой эпизод. Но в целом ссылочный аппарат очень толковый, не голословный. Все можно проверить, сравнить. И сделать собственные выводы.

Для школьников о великих полководцах:

Александр Македонский: http://strategwar.ru/great-generals/veliki...ndr-makedonskij

Ганнибал Барка: http://strategwar.ru/great-generals/veliki...-gannibal-barka

Сципион Африканский: http://strategwar.ru/great-generals/veliki...ion-afrikanskij

Гай Юлий Цезарь: http://strategwar.ru/great-generals/veliki...gaj-yulij-cezar

Велизарий: http://strategwar.ru/great-generals/velizarij

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Soser

[Baraka]

И зачем же персы в меньшинстве, да еще после поражения поплыли к Афинам?

Видимо не настолько серьёзное было поражение, как грек ангажированный его описал. Потому и добычи маловато (это vadim1 спрашивал).

Тут Нефедкин явно подзагнул.

Я к Нефёдкину отношусь отрицательно. Человек просто собирает в своих книгах цитаты и их обсасывает. Никаких своих гипотез и мыслей по теме у него нет, даже просто свести все факты вместе и нарисовать цельную картинку ему не удаётся. Прочитав его "Победителей легионов" и сарматов я так и не смог составить представление о том, как они действовали в бою. Единственное, за что я ему благодарен - за комментарии к "Стратегике". Но разница между ним и тем же Дельбрюком или Коннолли как между подмастерьем и мастером - подмастерье только на подхвате может работать, вещь (концепцию), как мастер, он сделать от и до не может.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Baraka

[Soser]

Ваня, Нефедкин - мужик толковый. Хотя "Победители легионов" - не лучшая его книга. Он все же больше на антике специализируется. Готские войны - другая эпоха.

Вот его рецензия на книгу Светлова:

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/discus...ry-of-his-time/

Именно начитавшись в интернете этой книжки Бомбардир мне и доказывал, что у гетайров были щиты. А Светлов тупо и безбожно копипастил Дельбрюка.

Нужно просто фильтровать инфу что у Дельбрюка, что у Нефедкина.

И я приготовил тебе подарок.

Вот критика Алексинским самого Нефедкина:

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/discus...orrectness.html

Там идет дискуссия в стиле Жмодиков - Литсиос. С ответами и контрответами.

[Baraka]

Во-вторых, я-то не ставлю целью разобраться в том, что происходила при Марафоне.

Вот поэтому мне в общем-то глубоко пофиг твоё мнение и кормить я тебя прекращаю :).

Ваня, Нефедкин - мужик толковый. Хотя "Победители легионов" - не лучшая его книга. Он все же больше на антике специализируется. Готские войны - другая эпоха.

Ты знаешь, я, после "легионов", тоже так думал. Но сарматы вроде как его профиль. А там та же фигня - полное отсутствие своих мыслей, гипотез и цельной картины войны по-сарматски. Подмастерье и есть - комментировать ремешки сандалий у него хорошо получается, а свои книжки писать - плохо.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Baraka

[Soser]

Вот что есть по Нефедкину:

http://annales.info/sbo/bibliogr/nefedkin.htm

[Soser]

Поскольку у нас все веточки позакрывали по Марафону, а информация полезная, приведу здесь.

Мне Макс помог, поскольку я языкам не обучен.

Есть такой византийский словарь оружия "Суда" или "Свида". В нем собраны отрывки из многих недошедших до нас авторов, толкование терминов античного оружия, объяснение античных поговорок ну и всяко разно...

Например, термин Махайра:

http://www.stoa.org/sol-bin/search.pl?db=R...;num_per_page=1

Там есть отрывки по Марафону и персидской коннице. А именно толкование поговорки "Конница прочь!".

Χωρὶς ἱππεῖς - cavalry away!

Greek Original:

Χωρὶς ἱππεῖς: Δάτιδος ἐκβαλόντος εἰς τὴν Ἀττικήν, τοὺς Ἴωνας φασίν, ἀναχωρήσαντος αὐτοῦ, ἀνελθόντας ἐπὶ τὰ δένδρα σημαίνειν τοῖς Ἀθηναίοις, ὡς εἶεν χωρὶς οἱ ἱππεῖς: καὶ Μιλτιάδην συνιέντα τὴν ἀποχώρησιν αὐτῶν, συμβαλεῖν οὕτως καὶ νικῆσαι. ὅθεν καὶ τὴν παροιμίαν λεχθῆναι ἐπὶ τῶν τάξεις διαλυόντων.

When Datis[1] had invaded Attica, they say that the Ionians, after his withdrawal, climbed trees and signalled to the Athenians that the cavalry were away; and on learning that they had gone Miltiades[2] charged and so won a victory. Hence the proverb is said in

reference to those breaking ranks.

Когда Датис вторгся в Аттику, говорят, что ионийцы, после его отхода, взобрались на деревья и просигналили афинянам, что конница отсутствует; и узнав, что она ушла, Мильтиад атаковал и потому одержал победу. Отсюда эта поговорка произносится по отношению к тем, кто покинул строй.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Soser

[vadim1]

Да - лагерь персов похоже всё таки был - Плутарх в Аристиде пишет о богатых трофеях после Марафона...

а вот прорыва цетра греков возможно и не было - там же говорится лишь о длительном сопротивлении персов в цетре

В битве тяжелее всего пришлось середине боевого строя афинян, где варвары необыкновенно долго держались, отражая натиск фил Леонтиды и Антиохиды, и где плечом к плечу славно сражались Фемистокл и Аристид,

Аристид, оставленный вместе со своею филой в Марафоне для охраны пленных и добычи, не обманул возлагавшихся на него надежд: хотя повсюду были груды серебра и золота, а в палатках и на захваченных судах находились в несметном числе всевозможные одежды и другое имущество,

[Soser]

Есть немного у Юстина:

2.9

Когда афиняне услыхали о приближении Дария, они попросили помощи у лакедемонян, которые в то время были их союзниками. (9) Однако, узнав, что спартанцы, следуя религиозным предписаниям, выступят не раньше, чем через четыре дня, афиняне, не дожидаясь их помощи, вооружили 10 000 граждан и с тысячным вспомогательным отрядом из Платей выступили, чтобы принять бой на Марафонском поле с 600 000 {*} врагов. (10) Полководцем в этой войне был Мильтиад, и он же настоял на том, чтобы не ожидать спартанской помощи. Он был так уверен в своих силах, что считал быстроту действий лучшим способом оборонцы, чем помощь союзников. (11) Столь велико было воодушевление у греческих воинов перед этой битвой, что они, когда между боевыми линиями осталось 1000 шагов, бегом бросились на врага и добежали до него прежде, чем открыта была стрельба из луков. И такая храбрость не осталась бесплодной. (12) Греки сражались столь доблестно, что можно было подумать: на этой стороне – мужи, на той -стадо. (13) Побежденные персы бежали на суда, но и из судов многие были потоплены, многие захвачены.

[Baraka]

Там есть отрывки по Марафону и персидской коннице. А именно толкование поговорки "Конница прочь!".

Χωρὶς ἱππεῖς - cavalry away!

Отличная заявка на победу!

[Soser]

"Вся правда о Марафоне" - Наткнулся случайно:

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?na...937f7a9fd165710

Рылся в архивах, искал ветку Комитатуса.

А сколько воды утекло с тех пор... Были когда то и мы молодыми...