Артиллерия в АоВ

[A.Kalinin]

Тоесть до определённого хода работать она просто не будет, начиная с момента котгда ктото окопается она начинает работать с исчезающе малой вероятностью расстроить окопавшийся отряд.

[12:00:46] Bloodroad (Илья): Ито если окопался не совсем глупый человек, то он всегда будет держать рядом когото на кого будет скидывать свою активацию :)

[12:04:28] Bloodroad (Илья): Поэтому ябы делал арту следующим образом. Ввёлбы всё таки ей дальность (скажем 10-40 дуймов), ввёлбы попадания по классу обстреливаемых отрядов но при этом любой дубль расстраивает независимо от попаданий, активация артилерии производится на скип движения или отдачу приказа, при этом в случае удачного обстрела приказ прерывается.

[12:04:47] Bloodroad (Илья): Вот в таком случае арта будет заебок играть и будет стоить своих поинтов.

Вот такое пришло предложение по турецкой артиллерии. Примус вроде как хотел обсудить ее.

[Baraka]

Вот такое пришло предложение по турецкой артиллерии. Примус вроде как хотел обсудить ее.

Это в копилку вопросов про оборонительные юниты и лагерь. Пока необходимости атаковать некую позицию (например лагерь ;)) у игроков не будет, пехота и артиллерия будут только "для галочки".

Конкретно по предложениям. Про дальность артиллерии - это ересь, которая ИМХО приведёт к тому, что артиллерия станет атакующим юнитом. Особенно при 40 дюймах O_o дистанции стрельбы.

Прерывание хода и авторасстройство - тоже ересь. Не были тогдашние пукалки настолько мощными, чтобы серьёзно влиять на ситуацию в полевом сражении, это не напа.

Изменено 30 января, 2014 пользователем Baraka

[vadim1]

Пушки оказывали серьёзный психологичесий эффект и могли вынудить атаковать некую позицию -

то же лагерь наапример... или наоборот - покинуть выгодную позицию...

те войска не могли долго находиться под их огнём не расстраиваясь...

Нужно учитывать что и плотность построения войск была тогда выше чем в напу...

[A.Kalinin]

Пушки оказывали серьёзный психологичесий эффект и могли вынудить атаковать некую позицию -

то же лагерь наапример... или наоборот - покинуть выгодную позицию...

те войска не могли долго находиться под их огнём не расстраиваясь...

Совершенно верно. Поэтому я и делал арту такой. Что она стреляет по неподвижным юнитам.

Нужно учитывать что и плотность построения войск была тогда выше чем в напу...

Плотность та же. Глубина больше.

[Baraka]

Я, кстати, уверен, что не надо ничего особенного придумывать. Есть хорошее правило, что на слоты разбитых корпусов разбегается отряд в оставшихся. Надо просто сделать такое дополнение - генералы разбитых корпусов уходят в лагерь и, когда он захвачен, правило про разбегание вступает в силу. Получится отличный Конотоп, например. Пока лагерь не взят - ты не проиграл, можешь хоть до посинения сидеть в обороне, а для победы нужно будет самому брать лагерь противника и иметь для этого в армии пехоту и пушки.

В АоТ похожий вариант с гибелью сбежавших в лагерь отрядов, когда лагерь захвачен, отлично работает. Для полной победы лагерь надо брать.

Изменено 30 января, 2014 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

Мне не нравится что не начинают разбегаться. Это означает затягивать сражение капитально.

[Father Primus]

Ну, во-первых, мне кажется, что артиллерия должна видеть цель обстрела, чтобы мочь ее обстреливать. Дальность - фиг уж с ней, для начала, пусть будет неограниченной.

Во-вторых, мне думается, что степень вреда отряду зависит от типа оного отряда: фигарить по терции и застрельщикам это не одно и то же.

В-третьих, истребить отряд артобстрелом, наверное, нельзя. Расстроить можно. Можно сильно обезлюдить. Короче, я пока не знаю, что делать...

[Baraka]

Мне не нравится что не начинают разбегаться. Это означает затягивать сражение капитально.

Сейчас вполне себе может сработать спортивная стратегия "первого удара" - вырубил пару слотов и бегай от противника, жди пока он сам разбежится. Поэтому неизвестно какой из вариантов будет больше затягивать сражение.

Можно сильно обезлюдить.

Нельзя, не было прецедентов.

[Father Primus]

Нельзя, не было прецедентов.

Ммм... Брейтенфельд?

[Baraka]

Ммм... Брейтенфельд?

А что Брейтенфельд? 2 часа канонады на приличной дистанции - всё бестолку. Потом выстрелы картечью в упор, которые и так в текущей версии отыгрываются без допправил. Насколько серьёзные потери были именно от артогня, а не, например, от стрельбы шведских линий - хз.

Изменено 30 января, 2014 пользователем Baraka

[A.Kalinin]

В-третьих, истребить отряд артобстрелом, наверное, нельзя. Расстроить можно. Можно сильно обезлюдить. Короче, я пока не знаю, что делать...

Я бы действительно делал две опции о которых говорил Вадим. Разрушение укреплений и заставить атаковать противника, стоящего на хорошей позиции.

Потери - действительно вряд ли.

Сейчас вполне себе может сработать спортивная стратегия "первого удара" - вырубил пару слотов и бегай от противника, жди пока он сам разбежится. Поэтому неизвестно какой из вариантов будет больше затягивать сражение.

Я согласен с болезнью, я не согласен с лекарством.

[Baraka]

Разрушение укреплений и заставить атаковать противника, стоящего на хорошей позиции.

Укреплений, пока, как таковых - нет.

[A.Kalinin]

Телеги я имею в виду.

[Father Primus]

А что Брейтенфельд? 2 часа канонады на приличной дистанции - всё бестолку. Потом выстрелы картечью в упор, которые и так в текущей версии отыгрываются без допправил. Насколько серьёзные потери были именно от артогня, а не, например, от стрельбы шведских линий - хз.

Там сколько-то шведских коробок ушатали именно потому, что они долго под ядрами топали и сильно ослабели по этой причине. То ли одну, то ли две, не помню.

[A.Kalinin]

На мой взгляд это вполне описывается термином расстройство. ;)

[Baraka]

Там сколько-то шведских коробок ушатали именно потому, что они долго под ядрами топали и сильно ослабели по этой причине. То ли одну, то ли две, не помню.

Коробки были у имперцев, они атаковали шведские линии, которые из-за линейности как раз очень хорошо стреляли. Это сражение обычно приводится как пример победы стрелковой линии над колонной.

[Comandante Cuervo]

А вы про какой Бретенфельд собственно спорите? Если про первый, то там от артиллерии досталось и саксонцам и имперцам..

А вот какая была дистанция картечи я честно говоря не знаю..

[A.Kalinin]

Иван, не важно в данном случае. Примус говорит о бригадах, говоря о коробках. В данном случае не делая различия между построениями. Разницу он знает.

[Bloodroad]

Основная проблема, которая мне видится в том, что в текущем раскладе неподвижные (те которым обломно продвинуться на дуйм другой или в принципиальных случаях передать активацию) отряды отсутствуют как класс :) Тоесть можно конечно ничего с той артилерией и не делать, тока красная цена ей будет 0 рублей 0 копеек :)

[A.Kalinin]

С проблемой согласен. Можно вывернутся - стреляет по войскам с приказом оборона. Но этого явно мало для случаев с обстрелом кавалерии и заставлянием ее атаковать.

Просто если она стреляет каждый ход это явно перебор. Поэтому я попытался на активацию замкнуть это дело.

[Bloodroad]

А что если арта не будет вообще производить атакующие броски? А просто будет при определённых условиях формировать некую зону обстрела, и если какието отряды заканчивают свою активацию в подобной зоне то они расстраиваются?

[A.Kalinin]

Ну понимаешь, у арты свое чудо должно быть - принуждение к атаке достаточно часто случалось.

Мы кстати сегодня играли по старинке, вполне нормально работало.