Ратники

[RatniK]

В Соловках на конец 16, начало 17 преобладают фитильные

а это как раз легко объяснить - фитиль сделать проще чем найти хороший кремень. на Севере и в Сибири у нас фитильные девайсы охотники делали/использовали до начала 20 века

[Листригон]

а это как раз легко объяснить - фитиль сделать проще чем найти хороший кремень. на Севере и в Сибири у нас фитильные девайсы охотники делали/использовали до начала 20 века

это скорее для Сибири актуально

на севере шла торговля, визи да визи из Англий всяких.

[BigCat]

а это как раз легко объяснить - фитиль сделать проще чем найти хороший кремень. на Севере и в Сибири у нас фитильные девайсы охотники делали/использовали до начала 20 века

На Севере у меня никогда не было проблемой найти кремень :)

Просто, как я уже говорил, до французского замка это было крайне ненадежное оружие, малопригодное для массового применения именно войском, пешей боевой сволочью и конными боевыми холопами на реальной войне.

Вот у всяких конкистадоров-землепроходцев кремневки упоминаются массово, причем, нередко, последнего писка, винтовальные.

[Листригон]

Вот у всяких конкистадоров-землепроходцев кремневки упоминаются массово, причем, нередко, последнего писка, винтовальные.

угу, в армии с обозом это не надежно, а по джунглям бродить в тысячах км от ближайшего сервиса по починке - верх надёжности.

что-то тут не так?

Изменено 31 марта, 2014 пользователем Листригон

[Доктор Воронцов]

угу, в армии с обозом это не надежно, а по джунглям бродить в тысячах км от ближайшего сервиса по починке - верх надёжности.

что-то тут не так?

Шеф, да это ж "историки". Это такие специальные люди, которые придумали специальный "каменный век", хотя прекрасно знали, что каменные топоры использовались в битве при Гастингсе.

[BigCat]

угу, в армии с обозом это не надежно, а по джунглям бродить в тысячах км от ближайшего сервиса по починке - верх надёжности.

что-то тут не так?

Я, в общем, говорил про русских землепроходцев, которые являются нашим вариантом конкистадоров. И говорил с образованным человеком, от которого была интересная, хоть и спорная, на мой взгляд, информация. А вот зачем в разговор полез норот - я, честно говоря, не понимаю. :( Норот сер, ему не нужно в знание.

[Листригон]

Я, в общем, говорил про русских землепроходцев, которые являются нашим вариантом конкистадоров. И говорил с образованным человеком, от которого была интересная, хоть и спорная, на мой взгляд, информация. А вот зачем в разговор полез норот - я, честно говоря, не понимаю. :( Норот сер, ему не нужно в знание.

ну пусть будут землепроходцы и прочие казаки, суть не меняется.

в поход берут то, что по надежнее и по этой теории "образованного человека" фитильные ружья должны быть как раз у "конкистадоров".

при этом, если "образованный" человек - историк, то в его словах интересны только первоисточники т.к. как и подобает историку,

он сначала придумает теорию, а потом будет усиленно вбивать в нее подходящие источники, зачастую бредово интерпретируя(как тут) и разумеется закрывая глаза на то, что в его теорию не влезает.

ученые, как Вы понимаете, поступают с точностью до наоборот, по этому мнение рекона владеющего источниками куда интереснее.

[RatniK]

на севере шла торговля, визи да визи из Англий всяких.

тогда уж из Франции :)

офф, но тем не менее: после Революции 1789 года накрылись поставки французских кремней в Англию, и наступил коллапс, т.к. в европах лучшими кремни были французские коричневые, они давали большее количество выстрелов на один кремень нежели английские серые. что кстати и реконструкторской практикой многолетней подтверждается - с англ. кремня 10-12 выстрелов, с французского - 25-30

[RatniK]

причем, нередко, последнего писка, винтовальные.

в условиях свинцовой пули - толку от этого мало бы, на несколько первых выстрелов после чего забивались нарезы (см. более чем достаточный опыт стрельбы из нарезных штуцеров 95-го стрелкового на Напу)

опять же - отстреливать что индейцев в Америке, что чурок в Сибири можно легко и из гладкоствольного оружия :)

[BigCat]

ну пусть будут землепроходцы и прочие казаки, суть не меняется.

в поход берут то, что по надежнее и по этой теории "образованного человека" фитильные ружья должны быть как раз у "конкистадоров".

У норот - да, потому что норот сер. А люди, которые интересуются темой, знают, что русские конкистадоры были, иногда, рублевыми миллионерами (в то время), образованными людьми и прекрасно умели работать руками. Поэтому закупали себе лучшее и самое качественное оружие. А постепенно и делать начинали. Так, винтовальные пищали с русским замком изготавливались в Соловках и на Двине в 17-м веке. В описях снаряжения русских ковбоев на Лене, например, упоминаются самопалы винтовальные англицкого дела. Во второй половине 17-го века

[BigCat]

в условиях свинцовой пули - толку от этого мало бы, на несколько первых выстрелов после чего забивались нарезы (см. более чем достаточный опыт стрельбы из нарезных штуцеров 95-го стрелкового на Напу)

опять же - отстреливать что индейцев в Америке, что чурок в Сибири можно легко и из гладкоствольного оружия :)

Если вышли конно и оружно навстречу немирным брацким людям, то первые несколько выстрелов из каждого ствола и были самими важными - ими отстреливали нарочитых людей и оружных и куячных мужиков. Дальше либо остальные разбегались, либо начиналось долгое и эпическое превозмогание.

[RatniK]

В описях снаряжения русских ковбоев на Лене, например, упоминаются самопалы винтовальные англицкого дела. Во второй половине 17-го века

эх...

вот доделаю стрельцов под 28 мм, мож действительно Сибирью заняться? где-то лежат реконструкции Горелика по теме...

[Листригон]

У норот - да, потому что норот сер. А люди, которые интересуются темой, знают, что русские конкистадоры были, иногда, рублевыми миллионерами (в то время), образованными людьми и прекрасно умели работать руками. Поэтому закупали себе лучшее и самое качественное оружие. А постепенно и делать начинали. Так, винтовальные пищали с русским замком изготавливались в Соловках и на Двине в 17-м веке. В описях снаряжения русских ковбоев на Лене, например, упоминаются самопалы винтовальные англицкого дела. Во второй половине 17-го века

ой-ой, какие у нас "образованные люди" быстрые-то, у них "ковбои" за время похода уже фабрики строят))).

нарезка нафиг не была нужна в армии т.к. огонь вели отрядом и по отряду, меткость отдельного бойца в ноль работала, как и сейчас, впрочем, т.е. нафиг не нужно было вооружать этим оружием армию т.к. его способности не использовались бы всё равно.

тезис про надежность в ноль работает т.к. в походы в новые земли берут только самое надежное - справедливо до наших дней.

предпочтение не фитильных ружей у конкистадоров чуть более чем очевидна - т.к. им нужно было вести партизанскую войну(тут и нарезка уже имеет смысл ибо меткость и пр.), т.е. момент стычки заранее предугадать было сложно, а фитиля на весь день не напосёшься т.к. хз где купить.

эти факторы привалировали над "надежностью" и по этому использовали и нарезку и кремнёвки.

боевой холоп и тем более стрелец был в оружие сведушь не хуже любого казака.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Листригон

[ViruSS]

Интересны фотографии различного оружия из музея в Тальцах (это возле Байкала) ?

[BigCat]

эх...

вот доделаю стрельцов под 28 мм, мож действительно Сибирью заняться? где-то лежат реконструкции Горелика по теме...

Нет, только не Горелик! Худяков и Бобров - наше все! Серьезно, Бобров гораздо серьезней, и не фантазирует.

А тема благодатная. "И выходили мы, государь, сироты твои, конно и оружно на немирных брацких людей князьца Обсыки, а тех людей до трех сотен, все конные. И бились с ними смертным боем до трех часов, и коней под нами те брацкие люди всех побили, а мы все, холопы твои, переранены, кто в руку стрелен, кто в ногу, а воеводу нашего дворянина Несракина саблей по щеке а-за-за, насилу он отбился. А сами мы из пищалей да самопалов нарочитых куячных мужиков брацких побили до пяти десяти, да сами все живы в острог прибежали"

[Листригон]

вот доделаю стрельцов под 28 мм, мож действительно Сибирью заняться? где-то лежат реконструкции Горелика по теме...

а что за стрельцы? нормальные или вот из этой темы?

а так да, Юкагиров там всяких, Чукчей и прочих Якутов с Эвенками...ну и Поморов, ясен пень.

"общий обзор русско-юкагирских войн 17 века" ( Огородников В. И. Из истории покорения Сибири: Покорение Юкагирской земли. Чита, 1922 )

а вообще А. Немировский делал интересное обощение по этом делу, у меня ПДФ-ка лежит, могу кинуть на мыло.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем Листригон

[RatniK]

Нет, только не Горелик!

скачал, завтра буду изучать, сенькс

[RatniK]

а что за стрельцы?

пробнички...

головы отдельно + мушкет уже в смоле отлит

[BigCat]

Ох, нифига себе!

[Листригон]

он крут, но люди ждут стрельцов стреляющих и заряжающих.

а головы сменные это супер круто, голова - половина миньки, возможность заменять очень здорово разнообразит строй.

просто Звезда выпустила набор стрельцов в 1/72, а строевых поз нет, так что в 1/72 стрельцов нет, это я так, пример привел.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем Листригон

[MoS]

Ого ! Я думал ты забросил стрельцов, оказывается просто отложил ))) Это здорово.

[RatniK]

он крут, но люди ждут стрельцов стреляющих и заряжающих.

ну как бы была идея вообще все позы по Гейну повторить, чтобы раз и навсегда тему закрыть :) просто пошаговое заряжание

[Листригон]

ну как бы была идея вообще все позы по Гейну повторить, чтобы раз и навсегда тему закрыть :) просто пошаговое заряжание

это была бы бомба

[maksimkazloy]

когда же продолжение???

[RatniK]

видимо нескоро