Как дальше жить?

[Dehn]

Спрашивается, а чего плохо живем? Да не заслужил этот народ лучше жить.

Кто плохо живет?

Не слушайте эти враки.

[Daddymoroz]

У меня скачана полная дискография моей любимой группы

Но я один раз ходил на концерт, когда они приезжали и заплатил столько, что хватило бы на пару коллекционных изданий это йдискографии и может и не пару а больше. Я морально пират или право имеющий?))

Или вот у меня еще по 5-ке была гора отлитых ракетниц для терминаторов и огромное количество рук и щитов, но я купил недавно епаб версию рулбука, кодекса тау и инквов. Я морально оправдался?)))

[Mr Carloff]

Вот это очень спорно.

Хорошее утешение для "бесчестного" человека - мол, а все такие. А кто нет, те либо туповаты, либо их жизнь не прижимала.

http://www.youtube.com/watch?v=iq3085La68k

[Mr Carloff]

У меня скачана полная дискография моей любимой группы

Но я один раз ходил на концерт, когда они приезжали и заплатил столько, что хватило бы на пару коллекционных изданий это йдискографии и может и не пару а больше. Я морально пират или право имеющий?))

Или вот у меня еще по 5-ке была гора отлитых ракетниц для терминаторов и огромное количество рук и щитов, но я купил недавно епаб версию рулбука, кодекса тау и инквов. Я морально оправдался?)))

Ты что?! Не заносить буржуинам денег это нормально! :D Помнится, Трент Резнор выложил свой альбом в сеть и сказал "Мне не жалко, те, кому понравятся смогут потом купить".

[Мой игривый енот]

У меня скачана полная дискография моей любимой группы

Но я один раз ходил на концерт, когда они приезжали и заплатил столько, что хватило бы на пару коллекционных изданий это йдискографии и может и не пару а больше. Я морально пират или право имеющий?))

Или вот у меня еще по 5-ке была гора отлитых ракетниц для терминаторов и огромное количество рук и щитов, но я купил недавно епаб версию рулбука, кодекса тау и инквов. Я морально оправдался?)))

По закону, вы, батенька, лицо, совершившее деяние, в котором присутствуют все элементы состава преступления, позволяющие возбудить уголовное дело в отношении вас.

Но! дело в том, что правоохранительные органы, возбуждая дела и заполняя всякие бумаги (тысячи их!) или по незнанию, или специально делают ошибки (некомпетентны или чтобы состричь бабла). Так же не исключены какие-нибудь судебные ошибки в данном процессе.

То есть, согласно закону вы, вроде как и украли, но, вот будете ли вы признаны виновным или, уж, тем более, привлечены к ответственности - вопрос.

Но это все же закон, и к морали он отношения, как показывает историческая наука, никакого не имеет.

Но, опять же - как я понял из темы, созданной мной - мораль то же у каждого своя. И оправдать можно всё, что угодно.

[Костоглот]

Не далее как два месяца назад покупали мы конторой стройматериалы на 500 тыр... Деньги оплатили, продавца и след простыл - сайт работает, помещения закрыты. Естественно, накатали заяву в органы. Результата пока нет.

При заключении любой сделки, в первую очередь требуйте копий учредительных документов. Это нормальная практика. Не гарантирует защиты от кидалова, но по крайней мере, можно посмотреть что это за фирма/люди.

[Oslik]

Я помню в электричке ехал с дачи брата как-то. Так вот - купил билет за 80 с копейками (я всегда покупаю билеты), захожу, сажусь. Передо мной сидит мадам лет 50. По вагону ходит поп, собирая деньги на очередной храм. Когда проходил мимо нас она достала из кошелька деньги и отвалила ему бумажками, думаю прилично. Едем дальше. Уже на подъезде к Москве заходит контроллер. Я протягиваю билет, она говорит "Я только села" и дает контроллеру двадцатку. При том, что ехала она дольше меня - я вошел, она уже сидела. К чему я? Да просто. За билет не заплатим, контроллеру соврем, но за храм дадим еще больше, а то ж в рай охота...

Только в России люди с айфонами и другими дорогими смартами бегают от контролеров.... Блин, * они даже место себе оставляют сидячее, кладут перчатки, книжку, пачку сигарет.

[Мой игривый енот]

При заключении любой сделки, в первую очередь требуйте копий учредительных документов. Это нормальная практика. Не гарантирует защиты от кидалова, но по крайней мере, можно посмотреть что это за фирма/люди.

Да, прислали копии ЕГРЮЛ, Устава, выписки налоговой.... Директор живой. Правда оказался потом не тем, человеком. А того нашли - он дедушка в деревне живет, ему пять тыщ заплатили в налоговую привезли, он какие-то бумажки подписал - стал директором, а дальше не знает ничего.

[Baribal]

Только в России люди с айфонами и другими дорогими смартами бегают от контролеров.... Блин, * они даже место себе оставляют сидячее, кладут перчатки, книжку, пачку сигарет.

Потом еще по рельсам и перепрыгивая в деловых костюмах через заборы обходят турникеты...

[Dart_Lenin]

Судя по всему, "быть человеком" это как раз воровать.

А вот тут тоже не пойдет, много ты наделаешь без фанатизма? Так, ни шатко, ни валко. В любом деле фанатизм просто необходим.

Прежде всего, кто сказал, что чтобы быть человеком надо воровать? Другое дело, что иногда приходится изворачиваться или идти на компромисс с собственной совестью ради нормальных условий жизни.

Во- вторых, не нужно путать необходимое в любом деле усердие с фанатизмом. Вот взять ту же церковь. Как раз недавно читал про то, как какой-то батюшка в деревне N спокойно проводил службы для восьми человек, работал на N-ное количество деревень один, а в конце концов таки отстроил на народные пожертвования церковь. А теперь представь, что в той же деревеньке N появились какие-то свидетели Иеговы, которые ходят по домам трижды в день и впаривают всем свои книжонки. Как думаешь будет разница между количеством прихожан в православной церкви и церкви "свидетелей?" Фанатизм полезен если человек живет/работает один, но люди, совершенно внезапно, существа социальные, а других людей фанатизм сильно раздражает. Вот и все.

[Dehn]

Прежде всего, кто сказал, что чтобы быть человеком надо воровать?

Никто не сказал. Просто если большинство людей воруют, значит это характерно для человека. Есть исключения, хоть мне и сложно представить кого-то, кто никогда не воровал (хотя бы время у другого), но он лишь подтверждают правило.

А значит, в топку эти престарелые манипуляции о том, кто такой настоящий человек и т.п. Меня всегда они раздражали, т.к. я сам являюсь человеком и с людьми постоянно сталкиваюсь, с огромным количеством, и я знаю прекрасно на самом деле, какой он - настоящий человек.

Другое дело, что иногда приходится изворачиваться или идти на компромисс с собственной совестью ради нормальных условий жизни.

Не могу сказать, что постоянная жизнь в компромиссе с собственной совестью является нормальной. Ну или хотя бы приятной.

[Всепоглощающий снег]

Пожалуй соглашусь с тем, что воровство - это в глубоко в сущности человека. В этом случае, пожалуй не правильно говорить, что настоящий человек тот, кто не украл. Тот, кто не воровал, просто сильнее остальных и смог приложить больше усилий. Этот фактор скорее характеризует человека, как морально сильного, чем праведного. В жизни бывают всякие ситуации. Даже святоша, может совершить грех.

И опять таки, всё зависит от масштабов содеянного и от ущерба причинённого деянием.

Я вот помню, как в детстве украл у родителей денег, на которые накупил себе роботов и пистолетов. Это было пожалуй единственное, что я в жизни украл. Я вор? Нет. Я не являюсь вором (читай преступником) ни морально ни юридически. Однако фактически я украл и таким образом отношусь к категории тех самых "плохих людей".

Всё очень относительно.

[ElderSW]

Я вот помню, как в детстве украл у родителей денег, на которые накупил себе роботов и пистолетов. Это было пожалуй единственное, что я в жизни украл. Я вор? Нет.

Я считаю что ты Вор.Ты украл не у кого то там,а у своих родных людей.Это еще хуже.Попросить было слабо что ли?.Даже если бы тебе денег не дали...Да еще какие то детские оправдания.Это похоже на отмазы диллера,мол я их наркоту не заставляю покупать,а еще у меня жена,дети и кормить надобно

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем ElderSW

[Всепоглощающий снег]

Ты прав. Я же говорю, фактически так и есть. Но с одной стороны есть я, со своей единственной в своей жизни детской шалостью, которая справедливости ради не нанесла никому совершенно никакого ущерба. А есть например чудовище-наркоман, который украл, что-то у пенсионера (либо придумай другой пример омерзительного поступка).

Я об этом говорю, что выходит все равно. Безобидные поступки, лишь с моральной точки зрения неправильные в данный исторический промежуток времени и поступки, способные сломать чью то жизнь, нарушить нормальную работу предприятия, учреждения, организации, нанести непоправимый физический вред и прочее прочее - равны. Вот о чём разговор. За то что я сделал мне до сих пор стыдно, а отец до сих по в шутку подкалывает. Мне стыдно уже много лет, а кто-то садится в тюрьму за гораздо более тяжкое преступление, потом выходит и совершает рецидив. Разве такие люди равны? На первый взгляд - юридически это так. Но такие понятия, как степень тяжести содеянного, характеристика человека и прочие, скажем смягчающие обстоятельства доказывают, что сам факт воровства не значит, что всех стоит ровнять. Примеров можно привести тысячу.

А понятие "хорошего" человека... Это такое, тема для беседы у камина, под клетчатым пледом, с томиком Байрона.

И кстати, твоё сравнение с дилером... Ну ей богу не в тему.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем aSfex

[Dehn]

А чем вам дилер не угодил? Такой же человек как и вы.

[Mr Carloff]

Мне всегда нравилась фраза сержанта из к/ф Platoon - "Оправдание, как дырка в заднице, есть у каждого".

[Всепоглощающий снег]

А чем вам дилер не угодил? Такой же человек как и вы.

Ну видимо такой же, как и вы. Я тут не причём.

[ElderSW]

А чем вам дилер не угодил? Такой же человек как и вы.

Нет ,не такой же

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем ElderSW

[Vengar]

Две руки, две ноги, голова. Что не так?

[Dehn]

Ну видимо такой же, как и вы. Я тут не причём.

У вас не одна голова, две руки, две ноги? По каким-то фенотиповым признакам вы отличаетесь от него?

[ElderSW]

Две руки, две ноги, голова. Что не так?

Он паразит.Скажи ты бы стал кормить у себя на теле или теле своих близких клещей или вшей?

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем ElderSW

[Dehn]

Нет ,не такой же

Зачем ты делишь людей по каким-то признакам, на какие-то категории? В истории, как правило, все кто этим занимался, кончали очень плохо.

[Dehn]

Он паразит.Скажи ты бы стал кормить у себя на теле или теле своих близких клещей или вшей?

Он представитель одного с тобой биологического вида. Причем здесь насекомые?

[Vengar]

Он паразит.Скажи ты бы стал кормить у себя на теле или теле своих близких клещей или вшей?

У тебя, это, все в порядке?

[ElderSW]

Зачем ты делишь людей по каким-то признакам, на какие-то категории? В истории, как правило, все кто этим занимался, кончали очень плохо.

Ух ты.Хочешь сказать что ты не делишь?Если человек пардон дерьмо,то я сделаю вывод и больше ни разу к нему не обращусь..Ви таки доверяет всем встречным?