Огнеметное оружие

[A7V]

Дистанция от корпуса-это согласно последнего ФАка

Так что этот вопрос выяснили, тебе теперь можно прикладывать шаблон к задней броньке , когда стреляешь назад :-))

Чего-то не очень хорошо ты знаком с последним факом... От оружия все меряется.

[davvol]

Запенетрировал ты уже всех, желанием бить огнеметами без лоса! Успокойся пожалуйста, а то я за себя не отвечаю! )))

Это вы ребята меня поражаете незнанием правил:)

Каждый придет и по новой писать все начнет, хотя я уже все десяток раз повторил на 6 страницах:)

И все упорно игнорируют карнифекса, и тот факт что лос до него есть:)

[den_non]

Каждый придет и по новой писать все начнет, хотя я уже все десяток раз повторил на 6 страницах:)

И все упорно игнорируют карнифекса, и тот факт что лос до него есть:)

ты так же упорно игнорируешь стр. 21 рульбука

[Underoak]

Чего-то не очень хорошо ты знаком с последним факом... От оружия все меряется.

"Distances should be measured from the hull"

[A7V]

"Distances should be measured from the hull"

Классно! Хорошая цитата, похожа на вот эту бессмертную "Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

Там вообще-то еще и продолжение есть...

Изменено 26 января, 2007 пользователем A7V

[davvol]

ты так же упорно игнорируешь стр. 21 рульбука

Ни разу ее не игнорировал:)

ЗЫ: В факе все-таки написано мерять от пушки:)

Изменено 26 января, 2007 пользователем davvol

[OLEG71]

Но, как мне кажется , этот случай аналогичен тому, когда сестра из сквада в кого-то стреляет и задевает свою технику

Исключено - насколько я помню под темплэйтом не должно быть дружественных моделей.

И все-таки как быть со стрельбой в отряд, часть моделей которых ЗА лесом или далее чем в 6" ?

PS Кому интересно ростер которым играли тут http://www.warforge.ru//forums/inde...t=0#entry386969

Изменено 26 января, 2007 пользователем OLEG71

[UrZZa]

"Distances should be measured from the hull"

Если читать не отдельные слова, а текст в целом, можно заметить, что общий смысл ФАКи полностью противоположен - в случае техники не-волкера, все меряется от ствола оружия.

[Пан lelik]

Так. надо разжевать. перерыв в ступоре все мои залежи. целые тома я, как юрист уже, который цепляется к каждой букве выявил следующее.

ЛОС меряется от корпуса. Расстояние стрельбы меряется от среза (конца то есть) ствола оружия до цели. Но огнемет - это ТЕМПЛЕЙТ и ему НЕ НАДО мерять расстояние. А если НЕ НАДО мерять расстояние - делаем как было до фака, т.е. кладем теплат от корпуса. т.е. НУ НИКАК мы сами себя не задеваем!!!! Вы еще против? Ладно иммолятор, а орочьи машины. а культы под 4-ку в новом CODEX INSURGENY??? У которых огнеметные танчеги с 9-й броней везде и у которых башня с огнеметом может быть по центру модели??? Так что меряйте огнеметы от корпуса. господа. и получайте удовольствие.

Насчет генестилеров. там цель - карнифекс, шаблон лег и накрыл стилеров. Вы помните в книге правил картинку. как удаляются модели из ЛОСА? Карни закрывает ЛОС. Т.е. вунды то стилеры могут на 4+/3+ получить, но вот удалять их нужно с лоса. Если стрелявший отряд грамотно выставлен и может провести лос за карни - стилеры дохнут, а если нет - значит нет. В основном огнемет ложится на пехоту, которая лос не закрывает, но тут особый случай.

Я этот пост составил в отличие от моего предыдущего в этой теме, полность основываясь на документах.

[UrZZa]

Да, вполне по-юристски - читать текст и видеть в нем нечто, прямо противоположное написанному.

"LOS of the guns is worked out from the gun themselves."

Первое же предложение в ФАКе по лосу и рейнджу.

Какими ухищрениями из этого можно получить, что лос меряется от корпуса - просто не представляю...

Изменено 26 января, 2007 пользователем UrZZa

[Пан lelik]

Это дело не меняет - раньше дистанция мерялась от корпуса, а теперь от оружия. Но огнемет не меряет дистанцию. Раньше его от корпуса шаблоном ложили? Значит ложим и теперь!!!!

[OLEG71]

ЛОС меряется от корпуса

и

Если стрелявший отряд ... может провести лос за карни - стилеры дохнут

Смотри сам - от модели длиной 4" через подставку карни скажем где-то в 2,5" на 8" дальности больше 1" подставки не спячешь.

[davvol]

. Вы помните в книге правил картинку. как удаляются модели из ЛОСА? Карни закрывает ЛОС. Т.е. вунды то стилеры могут на 4+/3+ получить, но вот удалять их нужно с лоса.

Только одна поправочка, картинка иллюстрирует базовую процедуру стрельбы, которая оверайдится спец. правилами огнемета. Именно по этому в самом тексте удаления потерь про ЛОС и не сказано.

[Пан lelik]

Олег, я не видел ситуацию тогда, но вот тот кто спрятался - выживет, а кто не спрятался отхватит столько вунд, сколько будет при учете всех задетых моделей генестилеров.

[UrZZa]

Это дело не меняет - раньше дистанция мерялась от корпуса, а теперь от оружия. Но огнемет не меряет дистанцию. Раньше его от корпуса шаблоном ложили? Значит ложим и теперь!!!!

Еще раз - ЛОС ОРУЖИЯ МЕРЯЕТСЯ ОТ СТВОЛА!!!!!!!!. Поэтому и шаблон кладем - тоже от ствола.

И не "ложим", а "кладем" ;)

Изменено 26 января, 2007 пользователем UrZZa

[Пан lelik]

В том то и дело, что в спецправилах огнемета не сказано точно, нужен ли ему ЛОС или нет. Там нет ничего конкретного про данную ситуацию. Я сам огнеметы использую, люблю их, пехоту жгу, но вот в такой ситуации не был.

[Добавлено позже]

UrZZa, не обижайся. но ты хочешь сказать, что с выхода нового фака огнеметные танки жгут сами себя? Это же бред, у них и так куча минусов. И ситуация получается, никакая. Тут новый фак нужен, я же предлагаю не учитывать собственную броню при стрельбе из огнемета/ или мерять огнемет от корпуса. ГВшники ситуацию не предугадали, и чего теперь, иммоляторы в лохи?

[davvol]

правильно, там только рэндж.

А лос нам нужен только в моменте определения моделей по которым можно сделать хит. Но вот эту то процедуру и заменяют правила огнемета на свои, где ты хитуешь не те модели которые видишь и дотягиваешься, а те которые под шаблоном.

В самом же тексте раздела про потери нету указания необходимости лоса.

[Добавлено позже]

UrZZa, не обижайся. но ты хочешь сказать, что с выхода нового фака огнеметные танки жгут сами себя? Это же бред, у них и так куча минусов. И ситуация получается, никакая. Тут новый фак нужен, я же предлагаю не учитывать собственную броню при стрельбе из огнемета/ или мерять огнемет от корпуса. ГВшники ситуацию не предугадали, и чего теперь, иммоляторы в лохи?

Да дело даже не в том что танки жгут сами себя!

По тем же правилам огнемета они вообще не имею права накрывать шаблоном дружественные модели, т.е. себя. Получается что им вообще нельзя стрелять:)

Так что шаблоны класть от корпуса, тем более что в правилах огнемета прописано что его надо класть к краю базы своей модели, в нашем случае к краю корпуса. Все, и никаких гвоздей:)

[UrZZa]

UrZZa, не обижайся. но ты хочешь сказать, что с выхода нового фака огнеметные танки жгут сами себя? Это же бред, у них и так куча минусов. И ситуация получается, никакая. Тут новый фак нужен, я же предлагаю не учитывать собственную броню при стрельбе из огнемета/ или мерять огнемет от корпуса. ГВшники ситуацию не предугадали, и чего теперь, иммоляторы в лохи?

Да все ОК, но, КМК, ГВ все-таки стремится, чтобы правила более-менее здравому смыслу следовали. Совершенно же ясно, что танк, стреляя из огнемета, сам себя не задевает. Но нет, нужно прицепиться к фразе, что вундятся ВСЕ модели, что под шаблоном, хотя тут ясно как день, что имеются в виду "все модели противника". А про то, что танк может ордансом отскатерить в самого себя - так это обговорили ОТДЕЛЬНО и ТОЛЬКО для этого случая.

Изменено 26 января, 2007 пользователем UrZZa

[Пан lelik]

Тогда получается что огнеметный шаблон заменяет рэйндж и лос на той картинке, белую зону короче. И в случае с карни попавшие под шаблон генестилеры будут удалены из отряда, причем именно из тех кто попал под шаблон. !!!!!?????

[Добавлено позже]

Я так тоже считаю.;) Ну что. решаем. что огнеметные танки себя не жгут?

[davvol]

Тогда получается что огнеметный шаблон заменяет рэйндж и лос на той картинке, белую зону короче. И в случае с карни попавшие под шаблон генестилеры будут удалены из отряда, причем именно из тех кто попал под шаблон. !!!!!?????

Именно так!:)

Хотя как уточняется в правилах не обязательно убирать модели непосредственно из-под шаблона, главное чтобы они были в рэндже(это чтобы сержантов не выцеливали).

Изменено 26 января, 2007 пользователем davvol

[Костоглот]

Ну что. решаем. что огнеметные танки себя не жгут?

то есть те кто играет за монстров плохие, что правила под себя подгоняют, а те кто на танках хорошие?

:image130:

[NEO_MOLCHUN]

Пипец... Пришел Майор, поленился читать весь топик и завел новый круг споров на 2 страницы... А я думал, что ветераны все же более уважительно к оппонентам относятся.

По правилам: мне пока аргументация Даввола и Кбига ближе и понятнее. Тем более что я еще на первой странице высказался именно в защиту такой позиции.

Если следовать логике другой точки зрения, то получается, что в ГВ работают - идиоты и придумывают правила, не используя логику <_< Потому что получается, что:

- огнемет не может подпалить генестилеров за Карнифексом (видимо он является столбом непроницаемой материи и ловит все капли прометия, чтобы сберечь маленьких генокрадиков);

-если из-за угла торчить один воин из отряда, мы в него стреляем оружием, использующим маленький шаблон (фрагмисла и т.п.) - она задевает еще нескольких, НО убить их не может, потому что взрывная волна отсечена, тем что метнувший гранату не видит за угол O_o - Вам не кажется смешным такой подход? - не надо говорить что "In the grim ..." (что нет логики в будущем ;) )

Может пора начать слушать (я не говорю прислушиваться, хотя бы слышать) оппонента, а не только собственный голос? Тем более, что на форуме НЕВОЗМОЖНО не дослышать или прослушать - все до последней точки или запятой перед вашими глазами :)

Изменено 26 января, 2007 пользователем NEO_MOLCHUN

[Хрум-Хрум!]

хех )) страниц через дцать бедные генокрады из гаунтов превратятся в риперов :D

[den_non]

Если следовать логике другой точки зрения, то получается, что в ГВ работают - идиоты и придумывают правила, не используя логику <_< Потому что получается, что:

- огнемет не может подпалить гантов за Карнифексом (видимо он является столбом непроницаемой материи и ловит все капли прометия, чтобы сберечь маленьких гантиков);

действительно, идиоты какие-то - сразу же видно сколько в карнифексе всяких щелей и дырочек. сквозь него можно спокойно стрелять из чего угодно - генстиллеры между ног по-любому видны будут

сорри за сарказм, но аргументация ОЧЕНЬ странная

при этом никто так и не смог разумно объяснить, почему для флеймера игнорируется правило со стр. 21

[NEO_MOLCHUN]

Хорошь издеваться, щас поправлю =)

Ты действительно "красноголовая птица" или притворяешься? (да у меня слабые нервы, потому готов получить пред) Мы сейчас ведем речь КОНКРЕТНО ПРО ОГНЕМЕТ!!! Я же не сказал, что сквозь карнифекса можно стрелять из лазгана/болтера/рельсы, потому что во-о-от сейчас он немного развернулся и генокрад стал виден у него подмышкой.

По поводу аргументации: зачем были 8 страниц обсуждения??? Видимо для заполнения вакуума на форуме, а не в головах, очень жаль

P/S/ У меня 300 постов!!! Ну сейчас "Всем сестрам по соплям"

Изменено 26 января, 2007 пользователем NEO_MOLCHUN