Огнеметное оружие

[Костоглот]

...........

не бред ли это?

есть правила и не надо выдумывать что-то новое...

[KBig]

Хотя я тоже туплю.

В общем правиле стрельбы сказано with the exception of barrage weapons - as explained later.

Следовательно все что я написал насчет BARRAGE неверно, поторопился.

Тем не менее, можно повторить - в описании ЛОСа и потерь написано in the target unit. Заметьте, в единственном числе!!! Target unit в данном случае карнифекс. НИГДЕ не написано, что данное правило относится к другим юнитам, которые не являются Target unit.

Правила не описывают эту ситуацию. Толковаь можно по разному.

Изменено 25 января, 2007 пользователем KBig

[Feador]

не бред ли это?

есть правила и не надо выдумывать что-то новое...

А может тебе надо чтоб тебе говорили то, что ты хочешь слышать?

А жизнь та она не такая гладкая...

Больше у меня слов нет...

Друзья, не ругайтесь...

Изменено 25 января, 2007 пользователем Feador

[davvol]

английским по белому: нет лоса - все идут лесом кроме бараджа

TARGET UNIT - это карнифекс!!!! ТОЛЬКО ОН!

До него у нас есть и лос и рэндж!

Попробую объяснить последний раз, потому что сил моих уже нет:)

Итак, шутинг процесс состоит из 6 последовательных пунктов указанных на стр 18.

Замечу - последовательных!!! Т.е. один после другого, а не все сразу!

Вот они:

1)Выбор Цели

2)Проверка ЛОСа и рэнджа

3)Ролл ту хит

4)Ролл ту вунд

5)сейвы

6)ремув кажулти

ПУНКТ 1 - ВЫБОР ЦЕЛИ

Тут все просто, наша цель, она же target unit карнифекс и только он.

ПУНКТ 2 - ПРОВЕРКА ЛОСА И РЭНДЖА

НИКАКИХ конфликтов со стр 21, мы провели до него ЛОС, мы измерили до него рэндж.

По правилам мы проверяем лос и рэнж только до target unit'a которым является карни.

Теперь самое главное. БОЛЬШЕ НИ В ОДНОЙ ИЗ ФАЗ ШУТИНГ ПРОЦЕССА НАМ НЕ НУЖНА ПРОВЕРКА ЛОСА! Эта единственная!

ПУНКТ 3 - РОЛЛ ТУ ХИТ

Здесь мы в соответствии со спец. правилами огенемета вместо броска кладем шаблон одним концом к модели, другим концом на карни, при этом генестилеры тоже попадают под шаблон.

В соответствии со спец. правилами огнемета со стр. 31 все модели под шаблоном(и карни и стилеры)

получают автохит.

ПУНКТ 4 - РОЛЛ ТУ ВУНД

Тут еще проще, вундим всех, и карни и стилеров

ПУНКТ 5 - СЭЙВЫ

Совсем просто, карни и стилеры(если они ангрейженые) кидают сейвы:)

ПУНКТ 6 - УБИРАЕМ ПОТЕРИ

На стр. 31 сказано что мы убираем потери только из рэнджа огнемета. Мои оппоненты утверждают что это не отменяет лоса при этом. Но мы открываем стр 26, и читаем третий абзац заздела Removing casaulities и видим что среди ограничений на убирание потерь ЛОСА НЕТУ! НЕТУ ВООБЩЕ!

Вот так. Если вкраце - лос нам нужен только для определения валидности target unit'a то есть карнифекса, стилеры же вундятся благодаря спец. правилу огнемета и только благодаря ему.

И еще раз напомню, ЛОС нужен только в пунке 2, и все.

Больше мне добавить нечего.

[den_non]

Тем не менее, можно повторить - в описании ЛОСа и потерь написано in the target unit. Заметьте, в единственном числе!!! Target unit в данном случае карнифекс. НИГДЕ не написано, что данное правило относится к другим юнитам, которые не являются Target unit.

в единственном числе написано потому что не может быть более одного таргет юнита - стрелять можно только в одну цель

[den_non]

открываем стр 26, и читаем третий абзац заздела Removing casaulities и видим что среди ограничений на убирание потерь ЛОСА НЕТУ! НЕТУ ВООБЩЕ!

зато такие ограничения есть на стр. 21...

[A7V]

ПУНКТ 6 - УБИРАЕМ ПОТЕРИ

На стр. 31 сказано что мы убираем потери только из рэнджа огнемета. Мои оппоненты утверждают что это не отменяет лоса при этом. Но мы открываем стр 26, и читаем третий абзац заздела Removing casaulities и видим что среди ограничений на убирание потерь ЛОСА НЕТУ! НЕТУ ВООБЩЕ!

Вот так. Если вкраце - лос нам нужен только для определения валидности target unit'a то есть карнифекса, стилеры же вундятся благодаря спец. правилу огнемета и только благодаря ему.

И еще раз напомню, ЛОС нужен только в пунке 2, и все.

Ты серьезно это? Там на 26 картинка есть, с орками, потери только из лоса убираются, и еще в тексте абзац два справа есть line of fire, внизу картинка с тиранидами тоже сказано что казуалити только из лоса.

Лос в пункте 6 еще как нужен. Да это ж известная вещь, типа если из-за здания торчит только марин с лазкой - умрет именно он, потому как на этом этапе лос нужен

А ну и на 21 говорится что кто не в лосе - тот не может быть казуалити

Изменено 25 января, 2007 пользователем A7V

[KBig]

Просто тогда напрашивается аналогия:

Стреляем орданкой в единственную модель в ЛОС. Попадаем. В потери можно убрать только модель из ЛОС???

А если орданка скаттером ушла из ЛОС? В другой юнит не в ЛОС? Потерь не будет вообще?

Ни в описании ORDNANCE, ни в BLAST не сказано, что можно убрать потери вне ЛОС.

В описании BLAST усть только:

Models whose bases are partially covered by the marker are hit on a D6 roll of 4 or more, models whose bases are completely covered are hit automatically. The defending player may remove any casualties inflicted from the unit as a whole, not just from models beneath the Blast marker.

Designer's Note: While this is a bit odd at first glance, it prevents blast weapons being employed unrealistically as snipers to destroy leaders and heavy weapons.

[davvol]

Ты серьезно это? Там на 26 картинка есть, с орками, потери только из лоса убираются, и еще в тексте абзац два справа есть line of fire, внизу картинка с тиранидами тоже сказано что казуалити только из лоса.

Лос в пункте 6 еще как нужен. Да это ж известная вещь, типа если из-за здания торчит только марин с лазкой - умрет именно он, потому как на этом этапе лос нужен

А ну и на 21 говорится что кто не в лосе - тот не может быть казуалити

Да, серьезно, там указан Line of fire и range, а не ЛОС

Про СМа с лазеркой, так это потому что определение моделей кто может быть убит происходит на этапе мерянья лоса и рэнджа, а не на этапе убирания потерь.

Но благодаря спец. правилу огнемета мы можем убить не тех кто в лосе и рэндже(как написано в базовых правилах), а тех кто под шаблоном.

Именно в этом моменте и есть отличие.

Фактически спец. правила огнемета меняют "хитуем тех кто в лос и рэндже" на "хитуем тех кто под шаблоном"

зато такие ограничения есть на стр. 21...

Еще раз, стр. 21 ТОЛЬКО ДЛЯ 2 пункта шутинг процесса!

Изменено 25 января, 2007 пользователем davvol

[A7V]

Стреляем орданкой в единственную модель в ЛОС. Попадаем. В потери можно убрать только модель из ЛОС???

Да

А если орданка скаттером ушла из ЛОС? В другой юнит не в ЛОС? Потерь не будет вообще?

Будут ибо есть ФАК, и давно уже

Да, серьезно, там указан Line of fire и range, а не ЛОС

И на этом вся логика строится? O_o эээ по-моему их достало писать лос и они написали лоф... а на картинки типа забиваем?

Про СМа с лазеркой, так это потому что определение моделей кто может быть убит происходит на этапе мерянья лоса и рэнджа, а не на этапе убирания потерь.

Ну а зачем тогда в разделе где убирание потерь столько раз повторено про лос? (ну хорошо, один раз про фаер, на картинках все равно лос). Если в этом разделе написано, значит требуется именно на этом этапе, по-моему очевидно. Не понимаю вообще всей этой темы про этапы. Раз в разделе удаление казуалити написано что казуалити удаляются из лос - по-моему это означает именно то, что написано

Изменено 25 января, 2007 пользователем A7V

[den_non]

Еще раз, стр. 21 ТОЛЬКО ДЛЯ 2 пункта шутинг процесса!

да ну? и в рульбуке так напрямую и написано?

[davvol]

да ну? и в рульбуке так напрямую и написано?

Да, это там напрямую и написано.

стр 21 является пунком "померяй лос и рэндж."

[Makc]

Да

Будут ибо есть ФАК, и давно уже

И на этом вся логика строится? O_o эээ по-моему их достало писать лос и они написали лоф... а на картинки типа забиваем?

Ну а зачем тогда в разделе где убирание потерь столько раз повторено про лос? (ну хорошо, один раз про фаер, на картинках все равно лос). Если в этом разделе написано, значит требуется именно на этом этапе, по-моему очевидно. Не понимаю вообще всей этой темы про этапы. Раз в разделе удаление казуалити написано что казуалити удаляются из лос - по-моему это означает именно то, что написано

Чего? где я упустил такой ФАК что если орданку снесло за ЛОС, то потерь нет? Ссылку на ФАК!

Был другой ФАК (орданка и чемодан) - если скатерились за ЛОС и Рейндж - это рикошет и отгребают все кто под шаблоном.

[davvol]

И на этом вся логика строится? O_o эээ по-моему их достало писать лос и они написали лоф... а на картинки типа забиваем?

Ну а зачем тогда в разделе где убирание потерь столько раз повторено про лос? (ну хорошо, один раз про фаер, на картинках все равно лос). Если в этом разделе написано, значит требуется именно на этом этапе, по-моему очевидно. Не понимаю вообще всей этой темы про этапы. Раз в разделе удаление казуалити написано что казуалити удаляются из лос - по-моему это означает именно то, что написано

Ну во-первых в ответах Kbig'y ты противоречишь себе, сначала говоришь что потери только в ЛОС от орданки, а потом что и не в ЛОС ибо фак(что верно). Ты уж определись:)

И на этом вся логика строится? O_o эээ по-моему их достало писать лос и они написали лоф... а на картинки типа забиваем?

Ну а зачем тогда в разделе где убирание потерь столько раз повторено про лос? (ну хорошо, один раз про фаер, на картинках все равно лос). Если в этом разделе написано, значит требуется именно на этом этапе, по-моему очевидно. Не понимаю вообще всей этой темы про этапы. Раз в разделе удаление казуалити написано что казуалити удаляются из лос - по-моему это означает именно то, что написано

Моя логика строится на спец. правиле огнемета.

Но это только иллюстрация к моей логике, потому что если бы ГВ захотело написать ЛОС, они бы написали, и ничего тут за них додумывать, ЛОС там не упоминается.

Картинки показывают убирание потерь из лоса и рэнджа в соответствии с базовыми правилами стрельбы, но спец. правила огнеметов меняют принцип нанесения хитов, по этому в нашем случае это неприменимо.

[Добавлено позже]

Был другой ФАК (орданка и чемодан) - если скатерились за ЛОС и Рейндж - это рикошет и отгребают все кто под шаблоном.

Он этот фак и имел ввиду:) Спокойнее:)

[Makc]

Он этот фак и имел ввиду:) Спокойнее:)

Я уж подумал что ГВ решило все переиграть :)

[A7V]

Ну во-первых в ответах Kbig'y ты противоречишь себе, сначала говоришь что потери только в ЛОС от орданки, а потом что и не в ЛОС ибо фак(что верно). Ты уж определись:)

В факе был скатеррящийся орднанс, то есть когда он уже поскаттерился. Когда он не скатерится - толгда нормальные правила

Картинки показывают убирание потерь из лоса и рэнджа в соответствии с базовыми правилами стрельбы, но спец. правила огнеметов меняют принцип нанесения хитов, по этому в нашем случае это неприменимо.

Вся фишка в том что хитование и убирание потерей - разные этапы и одно не отменяет другого :)

На самом деле хрен с ним, тема уже дошла до такой кондиции когда все равно никто никому не поверит и надо будет спрашивать у всяких там организаторов :(

Изменено 25 января, 2007 пользователем A7V

[den_non]

Да, это там напрямую и написано.

стр 21 является пунком "померяй лос и рэндж."

а про удаление убитых там просто для интриги написали, ага

[davvol]

В факе был скатеррящийся орднанс, то есть когда он уже поскаттерился. Когда он не скатерится - толгда нормальные правила

Так любой орданс скаттерится кроме таутянской орданки:)

Вся фишка в том что хитование и убирание потерей - разные этапы и одно не отменяет другого :)

Не отменяет, но опять же в огнемете для этого и приписано про рэндж, а на стр 26. про ЛОС ни слова:)

Потому что есть еще примеры когда для убийства лос не нужен(орданка, либровская сила) и где это оговорено в спец. правилах, так же как и у огнемета.

На самом деле хрен с ним, тема уже дошла до такой кондиции когда все равно никто никому не поверит и надо будет спрашивать у всяких там организаторов :(

ЗЫ: Ладно, главное хоть не обматюгали друг друга:)

Изменено 25 января, 2007 пользователем davvol

[A7V]

Так любой орданс скаттерится кроме таутянской орданки:)

Да я про состояние ХИТ когда она стоит там где положена, тогда лос нужен, а если стрелка и она отъехала, тогда не нужен. фак об этом говорит

[davvol]

Да я про состояние ХИТ когда она стоит там где положена, тогда лос нужен, а если стрелка и она отъехала, тогда не нужен. фак об этом говорит

Не не, про стрелку там не слова. Там так и написано, скаттерящийся орданс может убивать вне лоса и рэнджа, а уж кинул он хит или стрелку совершенно не важно:)

[Grave]

Для тех, кто будет играть на моих турнирах: от оружия, которое использует любой из трафаретов, можно убирать модели вне ЛОСа, но в пределах рейнджа, главное, чтобы хотя бы одна модель в отряде, который был объявлен целью стрельбы, был на линии видимости. Все вышенаписанные посты считаю лишь придирками к правилам. Подключайте свою логику и не ссылайтесь на то, что ГВ "тупит" со своими правилами. Почему то раньше таких споров не возникало, а почему? Потому что все понимали, что это игра в солдатики, а не спорт. Стыдно, граждане.

[Nuez]

+++ Предупреждение за оскорбление участников дискуссии. by Major +++

[den_non]

ну все на этом и порешили! спор окончен! правиила бред! а уж тем более спецправила!

валерьянки товарищу

и рульбук для изучения

[Nuez]

валерьянки товарищу

и рульбук для изучения

я рульбуки больше не читаю, как тиранид сказал так и будет, всеравно доводы приводить бесполезно

мне вообще всеравно, и спор не интересен стал уже давно, просто так логика некоторых людей порадовала и все, я играю так как играют мои друзья, как мы играем я описал, а что там будет на турнирах мне всеравно, мне лень на них ходить, армию через всю Москву тащит и вставать по графику и т.д., так что ребят мое мнение по боку всем, как и мне мнение всех, вчера просто под градусам был вот и влез в спор, в котором просто люди тянут одеяло на свои армии и все.

Изменено 25 января, 2007 пользователем Nuez

[Костоглот]

Для тех, кто будет играть на моих турнирах: от оружия, которое использует любой из трафаретов, можно убирать модели вне ЛОСа, но в пределах рейнджа, главное, чтобы хотя бы одна модель в отряде, который был объявлен целью стрельбы, был на линии видимости. Все вышенаписанные посты считаю лишь придирками к правилам. Подключайте свою логику и не ссылайтесь на то, что ГВ "тупит" со своими правилами. Почему то раньше таких споров не возникало, а почему? Потому что все понимали, что это игра в солдатики, а не спорт. Стыдно, граждане.

в данном случае стилеры были вне лоса, они не в отряде с фексом.

Как будет на Ваших турнирах? ;)