Скиммеры, джет-байки и кавер-сейв

[grisumbras]

Я эту тему пытался найти и здесь и на зарубежных форумах. Нашел два обсуждения, но они довольно старые, так что, вполне вероятно, правила уже поменялись.

Вопрос в следующем: модели с летной подставкой (обозначим их как A) могут находится довольно высоко, что позволяет полностью или почти полностью видеть юнит (обозначим его как B) за ними. Могут ли модели юнита B получить кавер-сейв от моделей A?

В правилах сказано, что кавер дается, если 25% модели скрыто. С одной стороны, модели B видны, с другой летная подставка модели A может загараживать эти модели.

С джет-байками, на мой взгляд, еще веселее. В правилах сказано, что кавер дается и в том случае, когда модель видно через промежутки между моделями другого отряда. Непонятно чем пространство между двумя байкерами лучше пространства между джет-байком и столом.

Мне думается, что в первом случае кавера не будет, а во втором — будет. Но вопрос спорный, потому, в первую очередь меня интересует, так сказать, правоприменительная практика.

[Grave]

А в первом случае имеется ввиду техника? В любом случае, кавер за подставки не даются, а только за нахождение за моделями или пространством между моделями в отряде. Учитывается ли подставки при рассмотрении данных пространств - вопрос, ответ на который в РБ четко не указан.

[penname]

Кстати поддерживаю. Не раз и не два по этому поводу возникали небольшие срачспорики.

Как принято?)

[sidestep]

прозрачные подставки на то и прозрачны, не?

[Shadenuat]

прозрачные подставки к модели не какого отнешения не имеют

По РБ измерения идут от подставки до подставки, исключений для джетбайков не знаю. У техники от корпуса, но и у нее есть исключения (см. раздел о скиммерах).

Играю эльдарским оллбайком, никогда не просил кавра за прозрачные штырьки - думаю меня неправильно поймут.

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Shadenuat

[grisumbras]

Ну, про скиммер я добавил так, за компанию.

А вот с джет-байками вопрос открыт. Понятно, что этот вопрос в правилах не затронут, если было бы иначе я бы не задавал его.

Раз четкого ответа нет, то ответьте, пожалуйста, кто как играет. Были подобные ситуации? Как у вас в клубе принято их разрешать?

И в догонку: если пространство под байком не учитывается, то учитывается ли для ковра пространство между подставками? Оно между моделями, так что, вроде, должно.

[Enot O`Possum]

А вот с джет-байками вопрос открыт.

Да с байками все то же самое - определяется по тру-лосу. Закрывают байки отряд на 25% - есть кавер у отряда. Ну и естественно прозрачные подставки\палочки кавер не дают.

Тут все от моделей же зависит. Например у гротов 100% ковра от джетбайков не будет, а у Броадсайдов скорее всего будет.

[grisumbras]

Да с байками все то же самое - определяется по тру-лосу.

Каким образом по тру-лосу кавер-сейв дает пространство между моделями? Оно закрывает модели на 0%, нет?

[Frees]

Воо именно. Кавер за нахождение между моделями, а не подставками моделей.

[Enot O`Possum]

Каким образом по тру-лосу кавер-сейв дает пространство между моделями? Оно закрывает модели на 0%, нет?

Пространство между моделями не дает вообще никакой кавер. Кавер дают модели.

[grisumbras]

Что же, по-вашему, означает следующий текст (Рулбук, стр.18, абзац, озаглавленный «Intervening Models»)?

Similarly, if a model fires through the gaps between models in an intervening unit, the target is in cover, even if it is completely visible to the firer.

Frees

Вы имеете в виду, что учитывается только пространство между байкерами + байками, а пространство ниже укрытие не дает?

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем grisumbras

[Enot O`Possum]

Что же, по-вашему, означает следующий текст (Рулбук, стр.18, абзац, озаглавленный «Intervening Models»)?

То и означает. ЕСли через промежутки отряда видно модель, у нее будет кавер, в том случае, если она закрыта 25 и более %. Кавер в этом случае, ЕМНИП 4+.

[grisumbras]

…even if it is completely visible to the firer.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем grisumbras

[sidestep]

Вы имеете в виду, что учитывается только пространство между байкерами + байками, а пространство ниже укрытие не дает?

Загляни в толковый словарь и посмотри разницу между, соответственно, "между" и "под". <_<

[grisumbras]

В правилах сказано, что база модели — это тоже часть модели. Про скиммеры отдельно сказано, что база учитывается только в определенных случаях. Про джет-байки ничего подобного не сказано. Таким образом, пространство между базами — это пространство между моделями.

[Frees]

Кавер в этом случае, ЕМНИП 4+.

5+.

Да, имею в виду что только модели байков и байкеров учитываются за кавер.

Где написано что база-часть модели, я что-то найти не могу?

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем Frees

[Enot O`Possum]

Ну хорошо, база учитывается. База прозрачная - как она может закрывать модель?))

[grisumbras]

Где написано что база-часть модели, я что-то найти не могу?

Стр. 6, первая колонка, последнее предложение.

[Enot O`Possum]

Стр. 6, первая колонка, последнее предложение.

Там речь о определении попадания шаблонного оружия.

[Frees]

там вообще о попадании бластами и огнеметами, при чем тут "база-часть модели"?

[grisumbras]

Вообще-то в этом предложении речь о том, что база считается частью модели. Там не сказано, что она считается частью модели только при определении кол-ва попаданий шаблонов/бластов. Можно рассматривать это предложение как прецедент. Можно не рассматривать, если это будет нервировать игроков. Собственно в этом заключается основной смысл вопроса: кто как играет? Если достаточно много людей ответит, то можно считать, что vox populi решил вопрос.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем grisumbras

[Frees]

Там написано что база считается частью модели для отыгрыша попаданий шаблонов и всё. А еще в базу надо чарджить. И базой чарджить. Но в базу нельзя стрелять например. И кавер она не дает, так как не модель.

[grisumbras]

Там написано что база считается частью модели для отыгрыша попаданий шаблонов и всё.

В этом предложении ничего такого не написано. Стрелять в базу, кстати, нельзя по другой причине. Я не спорю, вполне вероятно, что имелось в виду то, на чем настаиваете Вы, просто из текста предложения этого не следует.

Собственно я в первом посте сказал, что мне интересно, кто как играет. Вашу позицию я понял. Теперь вопрос, это позиция абсолютного большинства игроков?

В голову пришел смежный с темой вопрос: две модели со знаменами будут давать укрытие между знаменами? Знамена, хоть в них и нельзя стрелять, абсолютно точно являются частью модели.

[Enot O`Possum]

В этом предложении ничего такого не написано.

Этот обзац посвящен шаблонному оружию, и это предложение относится к шаблонам. Не надо вырывать ничего из контекста.

И да, в знамена\крылья\и.тд. стрелять нельзя, но кавер они дают

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем Sketch Turner

[Frees]

Знамена, хоть в них и нельзя стрелять, абсолютно точно являются частью модели.

Знамена кавер дают, как и крылья всяких ДП.