SM Renegades 750

[Bazzzkot]

Вот накропал ростер. Начало такое:

HQ: Chaos Lord (1#, 156 Pts)

1 Chaos Lord @ 156 Pts

Bolt Pistol (x1); Powerfist (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [5] Pts

1 Daemonic Armour @ [20] Pts

1 Daemonic Essence @ [15] Pts

1 Daemonic Mutation @ [15] Pts

1 Furious Charge @ [15] Pts

Troops: Chaos Space Marines (7#, 151 Pts)

6 Chaos Space Marines @ 151 Pts

Close combat weapon (x6); Frag Grenades; Bolter (x4); Flamer (x1); Heavy Bolter

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Aspiring Champion @ [44] Pts

Bolt Pistol (x1); Powerfist (x1); Frag Grenades (Squad)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

Troops: Chaos Space Marines (7#, 150 Pts)

6 Chaos Space Marines @ 150 Pts

Close combat weapon (x6); Frag Grenades; Bolter (x4); Plasma Gun (x1); Heavy Bolter

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Aspiring Champion @ [39] Pts

Bolt Pistol (x1); Power Weapon (x1); Frag Grenades (Squad)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

Итого 457 очков. Остается соотв. 293. На них можно взять:

Вариант 1:

Heavy Support: Havocs (7#, 291 Pts)

5 Havocs @ 291 Pts

Bolt Pistol (x1); Close combat weapon (x5); Autocannon (x1); Lascannon (x2); Missile Launcher (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Tank Hunters @ [3] Pts

1 Aspiring Champion @ [41] Pts

Bolt Pistol (x1); Power Weapon (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Tank Hunters @ [3] Pts

1 Rhino @ [50] Pts

Combi-bolter

Итого 291 очко.

Тогда лорд содается в ринку, а при необходимости он из нее выскакивает вместе с хавоками.

Вариант 2:

Elite: Obliterators (2#, 140 Pts)

2 Obliterators @ 140 Pts

Body Weapons; Obliterator Weapons; Slow and Purpouseful

1 Daemonic Armour @ [0] Pts

1 Daemonic Aura @ [0] Pts

Heavy Support: Dreadnought (1#, 140 Pts)

1 Dreadnought @ 140 Pts

Dreadnought Close Combat Weapon; Twin-linked Bolter; Twin Linked Lascannon

1 Blasphemous Runes @ [10] Pts

1 Extra Armour @ [5] Pts

1 Fire Frenzy @ [0] Pts

Итого 280 очков.

Тогда лорд с трупсой и облитюками ковыляют своим ходом, а при необходимости вызывают дреда.

Вопросов два: где накосячил и какой из вариантов предпочтительней?

[Roobanoku]

Тогда лорд с трупсой и облитюками ковыляют своим ходом, а при необходимости вызывают дреда.

А куда они ковыляют?Зачем облитюками куда то ковылять?

ИМХО лорд странный(Особенно фуричардж и пфист).Я бы выкинул армор,эссенцию,чардж,марку,фист,дал бы дарк блейд,спид,инфильтру.

Одну трупсу можно усадить на рину а другую в инфильтру вместе с лордом.Плюс убрать хеви вепон ,по две плазмы добавить и по одному мужичку.Марки и фраги им ИМХО тоже не очень нужны.

Если брать хавоков то всех с мислами,без марки,без аспирина,без рины и восемь человек.

Воть. ;)

[Grovaks]

первый вариант ужасен. совсем. 5 парней за 300 очков всего в 3+ броне? "чтор может быть слаще". и закачка у них дурацкая. Как не сложно догадаться за 300 очей можно например получить три группы с лазкэнонами. которые лучше в уничтожении техники во много раз, а по пехоте....ну так же примерно. чуть хуже. зато в разы более живучи.

Закачка всех(кроме облюков) приведенных отрядов - ВЕСЬМА странная, если не сказать больше. ответь в частности на следующие вопросы, плиз:

Скажи мне, возможно не разумному ;), зачем лорду кулак. вот просто объясни. тебе 5ю инициативу девать некуда?. или ты считаешь что у противника ни одного кулака не найдется?...(просто твой лорд мрет от _первого же кулака_ а обычный имеет шансы этот кулак срезать до его удара.)

Как он попадет к противнику?

Что делают сквады маров в 6 рыл С аспирином флеймером и хэви болтером. (и! фраг гранатами)?

Играл ли ты раньше хаоситскими дредами ?

и т.д. и т.п. Конечно если у тебя метагейм из одни гвардейцев (и других GEK-ов) - то возможно - потребуются среднего размера изменения. иначе - прийдется перепиливать на корню.

[Bazzzkot]

Ладно, суммируя советы:

HQ: Chaos Lord (1#, 141 Pts)

1 Chaos Lord @ 141 Pts

Bolt Pistol (x1); Power Weapon (x1)

1 Daemonic Armour @ [20] Pts

1 Daemonic Aura @ [15] Pts

1 Daemonic Essence @ [15] Pts

1 Infiltrate @ [15] Pts

Elite: Obliterators (2#, 140 Pts)

2 Obliterators @ 140 Pts

Body Weapons; Obliterator Weapons; Slow and Purpouseful

1 Daemonic Armour @ [0] Pts

1 Daemonic Aura @ [0] Pts

Troops: Chaos Space Marines (8#, 187 Pts)

7 Chaos Space Marines @ 187 Pts

Bolt Pistol (x1); Close combat weapon (x7); Bolter (x4); Plasma Gun (x2)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Infiltrate @ [3] Pts

1 Aspiring Champion @ [41] Pts

Bolt Pistol (x1); Power Weapon (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Infiltrate @ [3] Pts

Troops: Chaos Space Marines (9#, 271 Pts)

7 Chaos Space Marines @ 271 Pts

Close combat weapon (x7); Krak Grenades; Bolter (x5); Plasma Gun (x1); Lascannon

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Tank Hunters @ [3] Pts

1 Aspiring Champion @ [33] Pts

Bolt Pistol (x1); Close combat weapon (x1); Krak Grenades (Squad)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Tank Hunters @ [3] Pts

1 Rhino @ [73] Pts

Combi-bolter

1 Extra Armour @ [5] Pts

1 Pintle combi-flamer @ [15] Pts

1 Smoke launchers @ [3] Pts

Total Roster Cost: 739

ИМХО с такой закачкой лорд получает возможность пожить подольше(хотя бы за счет еще одной раны).

[Zubb]

нее, как и раньше умирает с одного кулака, а дереться плохо.

отряды - перекачаны. вообщем ИМХО на 750 - как-то так надо.

750 Pts - CSM: Alpha Legion Army

1 Chaos Lieutenant (HQ) @ 131 Pts

Lightning Claws (pair)

#Infiltrate [5]

Frag Grenades [1]

Daemonic Strength [10]

Daemonic Mutation [15]

Daemonic Speed [15]

Spiky Bits [10]

5 Chaos Space Marines (Troops) @ 100 Pts

CC Weapon (x5); Bolter (x3); Lascannon (x1); Plasma Gun (x1)

#Infiltrate [1]

5 Chaos Space Marines (Troops) @ 100 Pts

CC Weapon (x5); Bolter (x3); Lascannon (x1); Plasma Gun (x1)

#Infiltrate [1]

5 Chaos Space Marines (Troops) @ 95 Pts

CC Weapon (x5); Bolter (x3); Plasma Gun (x2)

#Infiltrate [1]

5 Chaos Space Marines (Troops) @ 95 Pts

CC Weapon (x5); Bolter (x3); Plasma Gun (x2)

#Infiltrate [1]

9 Chaos Space Marines (Troops) @ 227 Pts

Mark of Chaos Undivided; CC Weapon (x9); Bolt Pistol (x7); Meltagun (x2);

Frag Grenades

#Infiltrate [1]

1 Aspiring Champion @ [54] Pts

Mark of Chaos Undivided; Power Fist (x1); Bolt Pistol (x1); Frag

Grenades

Daemonic Mutation [10]

Models in Army: 31

Total Army Cost: 748

[Major]

следующие вещи необходимо дропнуть:

кракгранаты у 2го сквада

комби флеймер с рины

танкхантеров

демоник армор

лазкэнон

на освободившиеся поинты - правь закачку лорда, бери демонов. в остальном более ли менее ничего. только когда играть будешь - планируй так, чтобы всеми в 1 месте атаковать, распылять силы тебе очень невыгодно

[Zubb]

А зачем на 750 лорд?

Демоны - это, скорее всего демонетки.

[Bazzzkot]

А без демонов нельзя? Ибо ве таки хочется сохранить тематику армии ренегадов.

[Zubb]

Можно.

[Major]

лорд при своей стоимости (до 160-170 очей) достаточно эффективен на мелкие форматы, тк иногда валить его практически нечем, и свои пару отрядов он рубит.

[Локи Насмешник]

Можно.

Содержательный, емкий, развернутый и в то же время весьма лаконичный ответ.

[Zubb]

2Майор

Имелся ввиду не статурный, как у него,а зачем Дп - я представляю, праавда:D

[Bazzzkot]

Есче одна попытка :rolleyes: :

HQ: Daemon Prince (1#, 141 Pts)

1 Daemon Prince @ 141 Pts

Close combat weapon (x1)

1 Daemonic Mutation @ [15] Pts

1 Daemonic Speed @ [15] Pts

1 Daemonic Stature @ [15] Pts

1 Daemonic Strength @ [10] Pts

1 Dark Blade @ [25] Pts

Elite: Obliterators (2#, 140 Pts)

2 Obliterators @ 140 Pts

Body Weapons; Obliterator Weapons; Slow and Purpouseful

1 Daemonic Armour @ [0] Pts

1 Daemonic Aura @ [0] Pts

Troops: Chaos Space Marines (7#, 165 Pts)

6 Chaos Space Marines @ 165 Pts

Bolt Pistol (x1); Close combat weapon (x6); Bolter (x3); Flamer (x1); Plasma Gun (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Infiltrate @ [3] Pts

1 Aspiring Champion @ [41] Pts

Bolt Pistol (x1); Power Weapon (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Infiltrate @ [3] Pts

Troops: Chaos Space Marines (6#, 147 Pts)

5 Chaos Space Marines @ 147 Pts

Close combat weapon (x5); Bolter (x3); Flamer (x1); Plasma Gun (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Infiltrate @ [3] Pts

1 Aspiring Champion @ [41] Pts

Bolt Pistol (x1); Power Weapon (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Infiltrate @ [3] Pts

Heavy Support: Dreadnought (1#, 150 Pts)

1 Dreadnought @ 150 Pts

Dreadnought Close Combat Weapon; Twin-linked Bolter; Twin Linked Lascannon

1 Extra Armour @ [5] Pts

1 Fire Frenzy @ [0] Pts

1 Living Vehicle @ [20] Pts

Total Roster Cost: 743

Изменено 24 января, 2007 пользователем BazzzKot

[Grovaks]

"накосячил"

тебе что советовали? лорда писать. живучесть лорда в чем? только пожалуйста не говори мне про эссенцию. смотри. есть принципиально две закачки лорда. вернее хаку.

1-я. ближе к тому что ты написал. инфильтрирующийся лейтенант. Это одна история. беречь его в принципе не надо. он не на том живет. никакая аура и эссенция ему не сдались.

2-я. лорд со статурой, байком(для особо извращенных) и пр. долгоживучий и играющий.

Фразу майора следует расшифровать (имхо разумеется): На малые форматы правильно закачанного лорда второго варианта убить нечем. (его живучесть обеспечивается либо статурой (ну убить кулаком, а стрельбы на него не напасешься на маленькие форматы.) либо мобильностью и толстым инвулем.)

Зато у такого лорда есть некоторая проблема с доставкой. Ты реши - ты хочешь лорда -или наоборот отстреливающегося лейтенанта из инфильтры. смешивать - безсмысленно. как решишь -сделай это а не некий промежуточный вариант.

далее кулаки в сквадах с плазмами- типа оборона? спорно. ибо в маленьком скваде могут до удара и не дожить - и выцеленны могут быть. и кроме того 5+2 плазмы в ифильтре на такой формат имхо - не великая комба...;(... на формат побольше - где легко найти кого жечь ап2 - да, а так....

про дред я уже спрашивал...

сори за офтоп, но не могу удержаться :

to Loki- а чем не устраивает ответ зуба? человек спросил -"можно ли" ему сказали - можно. хорошо не сказали что штаны можно через голову одевать. пусть спрашивает точно, тогда ответят - а не на уровне "можно ли не брать в армию демонов"

Изменено 25 января, 2007 пользователем Grovaks

[Zubb]

В кратце смысл изложенного Гроваксом - есть два ХК

1) лейтеха смертник - пришел окупился/умер

2) Дп (ака Кощей Бессмертный) - статура спида сила мутация - дальше по вкусу

5+ инвуль не спасет 4W от кулака ...

[Bazzzkot]

ап.

Так, лорда я повел по статурной части.

Кулаки я из сквадов убрал давно. Это так к слову. Сами сквады немного подкорректировал, добавил огнеметы(ИМХО им в инфильтре не помешают).

Нет дредом играть не приходилось.

И вопросы буду задавать корректно.

Изменено 24 января, 2007 пользователем BazzzKot

[Zubb]

Мастер воркед демон вепон - низзя

Вместо болтера - ццв - +1 атака (3Bs у додика)

Зачем те +2 к силе за 25, если можно +1 за 10?

Дай спайки битс.

Дредноут - не тру:(

[Bazzzkot]

За мастер крафтед прошу прощения - при редактировании стер не то.

Я нубейший нуб, объясните мне чем так плох дред(кроме Д6 коллизий в начале хода)?

[Zubb]

d6 колизиями в начале хода, это очень геморно.

Ну и еще самолетной стоимостью при 12 броне, хочешь драцца - бери маринов, хош стрелятть - бери пред/тех же маринов.

[Bazzzkot]

Д6 коллизии решаются методом старого больного инопланетянина ;)

Если серьезно, то глупо ли будет взять вместо дреда дефайлера с такой закачкой

Heavy Support: Defiler (1#, 155 Pts)

1 Defiler @ 155 Pts

Battle Cannon; Heavy Flamer; Reaper autocannon

1 Daemonic Possession @ [0] Pts

1 Extra Armour @ [5] Pts

Изменено 25 января, 2007 пользователем BazzzKot

[Iron Head]

1 Daemonic Possession @ [0] Pts

1 Extra Armour @ [5] Pts

Нафиг экстра армор, т.к. Demonic Pos. даёт игнор Шейкен и Стенд. Наверное ты хотел Смоук Лаунчеры.

Из недостатков Дефа можно сказать броня как у Дреда (12-12-10) и он шагатель(низкая мобильность) + ты стреляешь либо из ШайтанТрубы или Автокенон+ХФ.

Из плюсов на такой формат, где основа - 3+ Sv батл кенон ИМХО рулит.

ИМХО ХФ заменить на Хавок Мисл Лаунчер, т.к. вряд ли ты будешь подводить его достаточно близко к передовой чтоб ХФ сыграл, так что для лучшей огшевой мощи с места помоему лучше ХМЛ.

Но проблема Дефа ещё в его 12 броне на лбу-есть много стволов которые могут сделать из него дуршлак.

Не знаю попробуй всёж пред-он и мобильней, но и огневая мощь его более точечна.

5+ инвуль не спасет 4W от кулака ...

Для инвуля пофиг от чего вунды... да и кстати может, у нас в клубе как-то одна дриада стояла два раунда против отряда Чозен Хаос Найтов, они её так и не свалили погнали, но не свалили:)

Зачем те +2 к силе за 25, если можно +1 за 10?

ИМХО затем что за 25 мы получеаем одноручное оружие, а за 10 мы получаем двуручное пока не стали Монстер Кричей.

Кстати у меня вопрос небольшой: Бионика защищает от любой вунды или только последнюю так можно сохранить? В кодексе написано что любую, а в референсе, что с ГВсайта что финальную.У меня кодекс русский вот и спрашиваю.

Изменено 25 января, 2007 пользователем Iron Head

[Grovaks]

Дефайлера брать уж на 750-то - точно глупо. стол мальенький, 36 близко...а за 175 можно взять чтонибудь более внятное...(с рульностью трубы со вторым баллистиком я давно спорю, но это другая тема.)

Изменено 25 января, 2007 пользователем Grovaks

[Zubb]

ИМХО ХФ заменить на Хавок Мисл Лаунчер, т.к. вряд ли ты будешь подводить его достаточно близко к передовой чтоб ХФ сыграл, так что для лучшей огшевой мощи с места помоему лучше ХМЛ.

Но проблема Дефа ещё в его 12 броне на лбу-есть много стволов которые могут сделать из него дуршлак.

Дэф = дорогой бэтл кэнон, всем остальным он практически не пользуеться, делать его еще дороже - не верный путь.

Не знаю попробуй всёж пред-он и мобильней, но и огневая мощь его более точечна.

Пред - это лазки, деф это БК

Для инвуля пофиг от чего вунды...

Комрад, в вахе нет понятия инстант дэф ;)

ИМХО затем что за 25 мы получеаем одноручное оружие, а за 10 мы получаем двуручное пока не стали Монстер Кричей.

O_o Какой на :oops: дрын? Демоник стренч!

Кстати у меня вопрос небольшой: Бионика защищает от любой вунды или только последнюю так можно сохранить? В кодексе написано что любую, а в референсе, что с ГВсайта что финальную.У меня кодекс русский вот и спрашиваю.

Что точнее - русский кодекс или Гв-референс? Ответь на этот вопрос и ответишь на свой.

[Добавлено позже]

2Котяра

Про Дэфа Гровакс дело говорит.

[Iron Head]

с рульностью трубы со вторым баллистиком я давно спорю, но это другая тема.

Ты путаешь BS с WS: у Дефа Вепон скилл-2, а Балистик скилл-4. Тут всё норм.

Дэф = дорогой бэтл кэнон, всем остальным он практически не пользуеться, делать его еще дороже - не верный путь.

Да и не очень он и дорог: Леманрусс с закачкой Лазкеннон+ХБ на 15 очей дороже, но у него 14 лоб, а у дефа 12. Деф более уязвим, но у него бесплатно игнор Шейкен и Стэнд.

Пред - это лазки, деф это БК

Ну да, я это и имел ввиду, пред наносит более точечные, но мощные удары, Деф для более тотально стирания.

Комрад, в вахе нет понятия инстант дэф ;)

Ну да, нет, но инста подейстует только после провала инвуля.

O_o Какой на :oops: дрын? Демоник стренч!

Это я затупил, я думал ты про Грейт вепон, хотя и грейт вепон не стоит 10 поинтов. Короче затупил я:)

Что точнее - русский кодекс или Гв-референс? Ответь на этот вопрос и ответишь на свой.

Ну по идее референсе ошибки могут быть:) А какая формулировка у СпейсМаровской Бионики?

[Bazzzkot]

v1.3

HQ: Daemon Prince (1#, 141 Pts)

1 Daemon Prince @ 141 Pts

Close combat weapon (x1)

1 Daemonic Mutation @ [15] Pts

1 Daemonic Speed @ [15] Pts

1 Daemonic Stature @ [15] Pts

1 Daemonic Strength @ [10] Pts

1 Dark Blade @ [25] Pts

Elite: Obliterators (2#, 140 Pts)

2 Obliterators @ 140 Pts

Body Weapons; Obliterator Weapons; Slow and Purpouseful

1 Daemonic Armour @ [0] Pts

1 Daemonic Aura @ [0] Pts

Troops: Chaos Space Marines (6#, 147 Pts)

5 Chaos Space Marines @ 147 Pts

Close combat weapon (x5); Bolter (x3); Flamer (x1); Plasma Gun (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Infiltrate @ [3] Pts

1 Aspiring Champion @ [41] Pts

Bolt Pistol (x1); Power Weapon (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Infiltrate @ [3] Pts

Troops: Chaos Space Marines (6#, 147 Pts)

5 Chaos Space Marines @ 147 Pts

Close combat weapon (x5); Bolter (x3); Flamer (x1); Plasma Gun (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Infiltrate @ [3] Pts

1 Aspiring Champion @ [41] Pts

Bolt Pistol (x1); Power Weapon (x1)

1 Mark of Chaos Undivided @ [1] Pts

1 Infiltrate @ [3] Pts

Heavy Support: Predator (1#, 175 Pts)

1 Predator @ 175 Pts

Twin Linked Lascannon; Heavy Bolter Sponsons

1 Daemonic Possession @ [20] Pts

1 Extra Armour @ [5] Pts

1 Living Vehicle @ [20] Pts

Total Roster Cost: 750

Нужны ли огнеметы в трупсах?

ту Iron Head: в СМовском кодексе формулировка такая же. ИМХО следует доверять ГВ-шному референсу, ибо русские кодексы известны своими ошибками и ляпами.