Вечный Крестовый поход

[samurai_klim]

Я еще раз почитал ростера обоих и вот к какому выводу пришел.

Что не хватает:

1. Того, что возможно принесет Первую кровь и отвлечет на себя часть огневой мощи противника, чтобы дать возможность маршалу доехать до места.

2. бастион и колобки не нужны, по крайней мере как БТ - идеально брать их по чаптер тактики Кулаков. Тем более дальнобойной артиллерии хватает и у Ангелов.

3. не вижу в этом ростере вообще Штормрейвена. Просто брать его? Пропадает его роль как транспорта. Вполне возможно, что для борьбы с авиацией его можно заменить на 2-х талонов. При грамотной игре эти машинки делают очень много.

4. Спидеры если и водить - то пачками. Они очень уязвимы, поэтому просто необходимо держать их на расстоянии от врага. И 1 спидер сразу же автоматом становиться целью для врага на набивании Первой крови.

Что на мой взгляд в будущем можно улучшить:

- конечно же это наличие дроп-пода. А лучше по 1 штуке у каждого. Не обязательно там будут сидеть ветераны или командный отряд. 2 полутактички здорово нервируют оппонента в своем деплое, а если их грамотно высадить - то в них уйдет стрельба именно тех отрядов, которые заточены на дольнюю стрельбу (ясно, что кидать дроп перед платуном - это радость ИГэшника!)

- если у БТ и брать стрельбу - то никак не профильные юниты в виде колобков, девастаторов и т.д. Если уж так хочется девычей или колобков - то по тактике ИК, за аегисом с квадганом, с их ТХ, полутактичкой в поде и каким нибудь капелланом на байке! И честно говоря - проблема колобков в их доставке и для нас без тигурия и всяких тау она не фактична.

- попробывать водить спидеры двойками

- попробывать талоны. Альтернатива - ИГ в союзниках с 2 вендеттами и платуном (классика жанра так сказать)

- если все же охота стрельбы - ТФК наш выбор. За 100 очков только плюсы.

Ангелов я плохо знаю, но что бросается в глаза, так это немного перекачанные либры (точнее один перекачанный, а второй как полагается варлорду - недокачанный), ненужные мары в Секаче - если уж охота их - то в дропподе с плазмами/флеймерами/мельтами на выбор, или вообще просто три пачки скаутов в плащах.

Ну это так по мелочам. Вообще если дальше будете вместе играть - вам надо наигрывать эффективные комбы, даже если будете применять бумажки и пробки.

[G-host]

Ок, спасибо за советы Клим, вот только мы уже сыграли туринир и заняли традиционное последнее место)))

После него пришел к большинству аналогичных выводов:

- Бастион я в ростер больше брать не буду

- колобков больше брать не буду

- ШР или редут мастхев, первый потому, что регулярно отбивал свои очки (уже 6 крестов на хвосте рисовать придется), второй дает возможность такого необходимого интерцепта и стрельбы по флаерам, а очки те же.

Пока накидал такую вот основу под будущие ростеры:

HQ1:Captain - Warlord @ 410 Pts; Power Fist (x1); Chainsword; Storm Shield; Artificer Armour; Space Marine Bike

HQ1.2: 4 Command Squad @ [240] Pts, Chainswords; Bolt Pistols; Storm Shield (x3); Grav-gun (x4); Space Marine Bikes, Apothecary @ [35] Pts

HQ2:Captain (HQ) @ 360 Pts; Power Fist (x1); Chainsword; Storm Shield; Artificer Armour; Space Marine Bike

HQ2.1:4 Command Squad @ [190] Pts, Chainswords; Bolt Pistols; Meltagun (x4), 1 Apothecary @ [35] Pts

1 Drop Pod @ [35] Pts

Storm Bolter

Troops1: 4 Bike Squad @ 125 Pts, Bolt Pistols; Flamer (x2), Biker Sergeant @ [31] Pts, Combi-flamer

Troops2: 4 Bike Squad @ 135 Pts, Bolt Pistols; Meltagun (x2), Biker Sergeant @ [31] Pts, Combi-melta

Total Army Cost: 1030

Почему 2 командника? Командник с мельтами и медиком должен оттягивать стрельбу на себя, пока едут байки. А командник с гравами, я думаю будет гораздо маневренней чем колобки.

По поводу остальных опций дискас, я не придумал еще что брать, т.к. зависит от формата и целей на турнир)

[Сан_Саныч]

Я бы кэпов подзакачал реликвиями, взял проклятый легион в элитку, а далее по стандарту - штормраввины и штормталоны, можно даже через формацию попробовать. Пачку атак байков можно впихнуть, а второму команднику вместо мельт дать плазмы/ещё гравганы.

А так было бы с союзником-ДА выгодно разделиться - ты берёшь на себя ХТХ, он - стрельбу. У дарков ультимативный юнит это равввинвинг блэк найты, берется либр на байке, закачивается по ГОСТу и с ним командник катается, ещё у ДА девастаторы дешёвые, к ним пешего либра с 4++ и инквизитора с дивинацией, в трупсу либо дроптактички, либо скаутов

[G-host]

там один кеп и будет этернелом, смысла в дамнедах пока что не вижу ибо они падают только на второй ход, а мне нужен раздражитель/отвлекатель от мото-боинга пока тот вперед едет.

Мельты там для того, чтобы: 1) что-нибудь взорвать 2) сделать чардж на 2й ход в подходящую цель, если выживут. Для чего туда и пихается медик. Кстати возможена замена комсквада в поде на штернов.

Пока я склоняюсь не к флаерам, а к редуту с лазками, который дает интерцепт, т.к. флаеры это хорошо, но они эффективны только вторым номером.

Вариант про разделение и ХтХ пробовали, я просто некоторые отчеты не писал, хотя возможно первые посты в аналогичной теме боевых рапортов, как раз про это разделение)

[samurai_klim]

Я от медика в дропподе сейчас буду отказываться. За все игры все равно умерли, а зачастую 1 мельты и не хватает, чтобы бахнуть и сделать первую кровь

[DefenD]

Если не использовал ТФК-советую потестить и возможно включить в ростер,очень вкусная штука за 100 очей.Даже если уничтожат саму пушку-получиш индепа,против пехотный масс идеальна,и дает 3+ любой руине.

Вот полный гайд по ней [email=http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=77004&hl=]тык

Я еще сейчас пытаюсь играть через трупсовые байки,4 байка и 1н атак байк с магистром\капитаном на байке ездят и раздают люлей,но правда те же байки почему-то слишком у меня быстро мрут хоть и 5ая тафна =\

[samurai_klim]

Он не индеп.

[G-host]

Я еще сейчас пытаюсь играть через трупсовые байки,4 байка и 1н атак байк с магистром\капитаном на байке ездят и раздают люлей,но правда те же байки почему-то слишком у меня быстро мрут хоть и 5ая тафна =\

А они и будут быстро умирать, если на них фокусят огонь) 5 тафна не лучшая зашита от ведра кубов, поэтому байкам и нужно и прикрытие и раздражитель, что бы отвлекать от них внимание

[Волосатый]

G-host Так в порядке бреда: ДА олбайк, с фнп банером кнайтами и т.п. а БТ на подах и из дипа на маячки байков и в хтх?

[samurai_klim]

G-host Так в порядке бреда: ДА олбайк, с фнп банером кнайтами и т.п. а БТ на подах и из дипа на маячки байков и в хтх?

Реально в порядке бреда. Ух в первую очередь и завалят

[Волосатый]

Клим спасибо, просто сэш из дароков не самый отстойный, но тому же ИГ сложно что то противопоставить, как показала практика в этой ветке. Вот подумал как совместить сильные строны обоих армий...

[G-host]

G-host Так в порядке бреда: ДА олбайк, с фнп банером кнайтами и т.п. а БТ на подах и из дипа на маячки байков и в хтх?

Зачем тогда БТ на подах?) Уж лучше тогда и их на байки поголовно всех посадить и пару подов отвлекать внимание, так сказать. А вообще разделение на профили, кто стреляет, а кто бьет в щи, на мой взгляд не сработает на парниках(

Либо надо атаковать, либо стоять в защите. Одно из двух) Комбинационно выстроить разделение по сферам деятельности у нас что то не очень получается)

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем G-host

[Волосатый]

Ну как же, половина подов БТ в на маяки бяков без скатера на первый ход, потом масакра... )))

Если серьезно:

Dark Angels Army 1,5k

[b]HQ:[/b]

[b]1).[/b] 1 Librarian - Warlord@150Pts - Power Field Generator; Force Sword; Bolt Pistol;

Twin Boltgun; Power Armour; Space Marine Bike; Psyker (Level 2).

[b]2).[/b] 4 Ravenwing Command Squad@[230]Pts - Plasma Talons.

     1 Ravenwing Apothecary@[70]Pts.

[b]3).[/b] 1 Librarian@135Pts - Infravisor; Power Field Generator; Force Sword; Bolt Pistol;

Power Armour; Psyker (Level 2).


[b]Troops:[/b]

[b]1).[/b] 4 Tactical Squad@140Pts - Plasma Gun.

     1 Space Marine Sergeant@[29]Pts - Plasma Pistol; Bolt Pistol.

     1 Rhino@[40]Pts - Dozer Blade.

[b]2).[/b] 4 Scout Squad@70Pts - Sniper Rifles; Camo Cloaks.

     1 Scout Sergeant@[14]Pts - Bolt Pistol; Sniper Rifle; Camo Cloaks.


[b]Heavy Support:[/b]

[b]1).[/b] 4 Devastator Squad@150Pts - Lascannon(x4).

     1 Space Marine Sergeant@[14]Pts - Bolt Pistol; Boltgun.

[b]2).[/b]  4 Devastator Squad@150Pts - Lascannon(x4).

     1 Space Marine Sergeant@[14]Pts - Bolt Pistol; Boltgun.

[b]3).[/b] 4 Devastator Squad@150Pts - Lascannon(x4).

     1 Space Marine Sergeant@[14]Pts - Bolt Pistol; Boltgun.



[b]Fast Attack:[/b]

[b]1).[/b] 1 Ravenwing Support Squadron@75Pts

     1 Land Speeder Typhoon@[75]Pts - Typhoon Missile Launcher; Heavy Bolter.

[b]2).[/b] 1 Ravenwing Support Squadron@75Pts

     1 Land Speeder Typhoon@[75]Pts - Typhoon Missile Launcher; Heavy Bolter.

[b]3).[/b] 1 Ravenwing Support Squadron@75Pts

     1 Land Speeder Typhoon@[75]Pts - Typhoon Missile Launcher; Heavy Bolter.


[b]Fortification:[/b]

[b]1).[/b] 1 Aegis Defence Lines@100Pts - Quad-gun.


[b]Models in Army: 37  Total Army Cost: 1500:[/b][/codebox]

За БТ ТФК, Кирпич, колобки, бастион(девочеки ДА очень его любят) зениткой, либо редут, Гост чм на байке, Тайфуны трупса по вкусу. Противник порвется от желания престрелять все... Комадндник ДА с либром и ЧМ контр чардж в аутфланге, трупса в резервах, много стрельбы, интерцепт по воздуху с 2 точек, проблемы разве что от кучи юнитов типа орков и жуков которые могут быстро добежать до твоего диплоя, все ИМХО...

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Волосатый

[G-host]

Если серьезно:

Задумка интересная, если на парник пойдем будем обдумывать и твой вариант тоже) пока парник вроде не планируется. Поэтому накидываю соло варианты

Такая вот идея родилась, но пока она требует тесты:

"1500 наброски"

Unnamed SM: Black Templars Army

HQ1:Captain - Warlord @ 455 Pts; The Shield Eternal; Power Fist (x1); Artificer Armour; Space Marine Bike

HQ1.2: 4 Command Squad @ [250] Pts, Chainswords; Bolt Pistols; Storm Shield (x4); Grav-gun (x4); Space Marine Bikes, Apothecary @ [35] Pts

Troops1: 4 Bike Squad @ 125 Pts, Bolt Pistols; Flamer (x2), Biker Sergeant @ [31] Pts; Combi-flamer

Troops2: 4 Bike Squad @ 145 Pts, Bolt Pistols; Grav-gun (x2), Biker Sergeant @ [31] Pts, Combi-grav

Troops3: 4 Bike Squad @ 135 Pts, Bolt Pistols; Meltagun (x2), Biker Sergeant @ [31] Pts, Combi-melta

Troops4: 9 Crusader Squad @ 230 Pts, Power Fist; Boltguns; Meltagun, Sword Brother @ [34] Pts Combi-melta; Bolt Pistol

1 Drop Pod @ [35] Pts, Storm Bolter

HS1: Stalker @ 75 Pts

Ally HQ (DA): Librarian (HQ) @ 275 Pts, Power Field Generator; Force Axe; Bolt Pistol; Twin Boltgun; Power Armour; Space Marine Bike; Psyker (Level 1)

HQ1.2: 4 Ravenwing Command Squad @ [160] Pts, Plasma Talons

Troops1: 5 Scout Squad @ 60 Pts

Models in Army: 43

Total Army Cost: 1500

Буду тестить, потом отпишусь, что там да как

[Тюрьминатор]

Комадндник ДА с либром и ЧМ контр чардж в аутфланге

Збс план. 600 очков просидели в резервах 3 хода, на 4й вышли, на 5й побафались и может быть чарджили кого-то, потом игра кончилась, ты слил по точкам в нули.

[Волосатый]

2 Гусениц: Ну не обезательно их туда уводить, заныкать куда чтоб не накрыло сразу. Боинг конечно, но раз уж на то пошло, пока в него уходят куча стрельбы, остальное в росторе стреляет в ответ и прям совсем не обезательно, что он на первый ход кончится, хотя как повезет.

2 G-host: Зачем ДА либру ПФГ? Ради инвуля кнайтам или команднику с гравиками? Просто если ты его как нарезателя планируешь юзать, судя по топору, может Displacer Field тада?

У РВК граник планируется? Почему не взять их фастой а не хаку, лишний скоринг и разница в цене не такая критичная.

Накой мельто дроп, байки есть жеш? может 5 рыл с одним спешалом в ринке, для релика там, или поскорить чего из резерва. Ну или еще байков\А-байков с мельтами...

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Волосатый

[G-host]

дроп нужен, точка =) цель - отвлекать внимание от байкеров. либр нужен с пфг, что бы дать 4++ пачке байкеров не из командника или РВБК (и что главное раздавать примарис). Гранатамет брать не буду, пока что, цена у них в такой формат как раз критичная =)

Топор для либра вариативен) просто минька для конверсии с топором

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем G-host

[Волосатый]

ДА либр конверсится из стартерного либра и стертерного байка, тупо отрезается по пояс примерно и пересаживается.

[U4iha1]

А почему никогда не рассматриваете дреда?

Идея:

1) Айронклад в дроп поде падает на 1 ход:

1.1) Дроп под может быть с маячком. Пусть прибудет подкрепление прямиком к дреду.

1.2) Дред и дроп под оттягивают стрельбу на себя(у дреда 13 бронька, у пода 12).

1.3) Дреда можно закачать в 2 огнемета, после прибытия пожечь еретиков, либо в мельту с огнеметом. (я склоняюсь к 2 ццв у айронклада).

1.4) Если дред переживает ход, то от его чарджа упадет почти любая техника (10 сила, арморбейн, 3 атаки).

П.С. Это конечно на небольшие форматы, до 1000 очков.

[Тюрьминатор]

А почему никогда не рассматриваете дреда?

Вкратце - потому что дред сейчас овно.

[samurai_klim]

А почему никогда не рассматриваете дреда?

Идея:

1) Айронклад в дроп поде падает на 1 ход:

1.1 умирает

1.2 умира......

П.С. Это конечно на небольшие форматы, до 1000 очков.

Помимо короткого но емкого комментария Славы, хочу еще добавить, что неудачный поворот, и его порвут как тузика грелку любые мелты, мелтабомбы, молотки, да даже болтеры снимут 3 хп с него бедного. И он не переживет ход. А это как никак вместе с дропом и маячком - это минимум 190 очков. На маленькие форматы это очень много за то, что убъют сразу же. Тот же коммандсквад в дропподе с аптекарем, да залегши в террейне - сделает гораздо больше.

А да - не обращают внимание еще потому, что тестилось много раз и нет у него стабильности никакой.

[U4iha1]

Спасибо за развернутый ответ. Но не оч понял как 13 броню(если не с попы) пробьют болтеры...ну да не важно!

Подумал, помял сиськи и надумал такой костяк, от которого хотелось бы играть:

1) Бастион стоит.

2) В бастионе сидят 5 девостаторов с (что лучше? 4 плазмы, 4 ласки, 2\2?). "с каждого места для стрельбы в строении могут стрелять до двух моделей" - так написано в кодексе, с бастиона через одно окошко может стрелять сразу двое, верно же?

3) Есть командник(не важно), у него отряд мельта\плазмасмертников(без апотекария), в поде падают на первый ход.

Играть хочу от этой расстановки начинать. Как бы тылы же прикрыты девочками в бастионе, смертники немного припугнут врага. Я так думаю)))

Так вот вопрос:

Как можно и лучше дособирать армию на 1250 очков?

У меня есть сразу предложение по включению сюда ТФК, командник стандартный(с молотком, етерналом, арт армор, может на мотике).

[samurai_klim]

Спасибо за развернутый ответ. Но не оч понял как 13 броню(если не с попы) пробьют болтеры...ну да не важно!

Подумал

Потому что не играл им - поэтому и не понял. И это очень важно.

Создай лучше свою тему с примерным ростером - там тебе все и пообсуждают и покажут.

[G-host]

В общем, в субботу будет турнир на 1850 очков, планирую пойти такой распиской.

"1850"

HQ1: CM, bike, fist, ethernal, auspex, artifisher - 250

HQ2: Captain, bike, sword, artifisher, auspex - 150

HQ2.1: Comsquad x5: 4 grav-gun, 4 SS, medic, bikes

Elite1: Sternguard veterans x5: 2xmelta, 3xcombi-melta Transport: Droppod - 205

Elite2: Assault Terminators x 10: 7xTH&SS, 3xLC - 435

Troops1: Bikes x5: 2xgrav-gun, combi-grav - 145

Troops2: Bikes x5: 2xmelta, power sword - 140

Troops3: Bikes x5: 2xflamer, combi-flamer - 125

Fast1: Typhoon - 75

Fast2: Typhoon - 75

В общем идея не новая, я что то подобное пробовал на малые форматы. У кого какие мысли, велком

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем G-host

[samurai_klim]

Терминаторы напрягают а также закачка маршала и кастеляна.