Тема с обучающим видео перенесена в офтопик

[Цезарь]

Диарсид, Кстати, с этим я согласен. Главное, чтоб действительно ущербные темы сливались. И там их съедали акулы, простите, медведи

Сов, это ж общий закон интернетов. А в тех же клубах чаще всего культурное общение.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Caeazar

[Слабоумный ниндзя]

Я не знаю.... может дать задание ввести тэг "сарказм"?

если уже такие цитаты всерьёз воспринимаются - дальше тока воду сливать, тушить свет и далее по списку.

Не издевайся над новичком, у них проблемы с восприятием текста.

Вот если бы ты ролик снял - другое дело. Я уверен, он бы все понял.

[Цезарь]

Oh, shi, он же меня троллит!

Пойду сниму видео об этом...

[Zef]

ладно, уже ни о чем спор. Пора заканчивать

[Гость Lеgend]

Честное слово, я удивлен. Когда вы общаетесь у себя вконтактах - через слово мат, оскорбления, жирный троллинг, и все нормально. Здесь ироничная Сова - просто-таки верх неприличия.

Неприличие не в ироничности персонажа (которое, впрочем, размазано по всему формуму толстым слоем уже много лет и порядком многим приелось), а в том что видео с четкой тематикой раздела даже без всякой критики и объяснений фактически выкидывается в мусор.

При этом содержание 99% ответов на подобные вопросы в темах этого раздела мало чем отличается.

А в качестве аргументов приводится только личная неприязнь к подаче материала (хотя как личная неприязнь модератора должна касаться пользователей и автора?).

И "ироничные" ( хотя многие бы назвали по другому) заявления вроде того что просмотр видео как-то не соотносится с чтением правил.

Да какое вообще дело должно быть новичку как какой-то там спортозадрот, известнейшее достижение которого - фэйл с 26 круутами в далеких европах, представляет себе, как нужно заниматься хобби и узнавать правила? Риторика, понятное дело.

При этом администрация даёт ответы про ПДД, китайские палочки, и что угодно ещё, но только не объективную причину удаления видео тематичного разделу.

"Раскрывающийся текст"

Дивера на вас нет.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Lеgend

[Diarsid]

При этом администрация даёт ответы про ПДД, китайские палочки, и что угодно ещё, но только не объективную причину

ладно, уже ни о чем спор. Пора заканчивать

Легенд, не включай иронию, позиция администрации всем давно известна и понятна :)

[HorrOwl]

Ни хрена себе имплозия :D

Одобряю.

Думаю, это стоит отразить в ближайшем подкасте, усилив накал разоблачений

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем HorrOwl

[Sham69]

Напишу свое мнение про подкасты вообще, не про дракона со спейсменом.

Подкаст хорош, когда создает новый контент, дает какую-ту аналитику и информацию к размышлению. Т.е. есть какой-то общеизвестный факт, его изложили в подкасте - нафига это нужно? И так все знают. Общеизвестный факт обсудили с разных точек зрения на предмет какие последствия это повлечет, взаимодействия с другими фактами и возможных изменений в коммьюнити - это интересно. Может быть обсуждение мегасубьективно и более чем спорно, но это интересно. Как-то так

[HorrOwl]

Это как с гайдами. Большинство гайдов представляет из сбя пересказ кодекса своими словами( хорошо еще если без явных ошибок). написать толковую статью, дающую какую то новую информацию - весьма сложно.

Для этого нужен опыт и прочее.

Гораздо проще говорить очевидные вещи, а на вопрос "нахрена?" отвечать "дык, я это ж, для новичков, а они тупые додуматься до очевидных вещей не в состоянии" и кричать "зато я помогаю новичкам "

И штамповать этот отстой тоннами( по "статье"на юнит - десятками лепить можно без напряга, разбавляя это "статьями по тактике " в стиле "я осваиваю арифметику в экселе или что лучше болтер или шотган при стрельбе по гротам в кавере с точки зрения теориии вероятности как я ее понимаю") считая себя несущим свет вархаммера темным массам нубов

Ну да, и еще одна вещь.

Статью имеет смысл обсуждать, вносить в нее изменения и так далее. В подкаст - нет( ну , в самом деле, не думает же кт что будут переснимать все видео?)

Потому подкасты, подобные сабжу не несут вообще ничего.

Ни информации, ни обсуждения осмысленного - ничего. Только "лайки" и "+1" а форум он как раз до обсуждения и дискуссий.

Потому на форуме оно не нужно совсем. Вывешивайте на сайт если кому надо, вон ютубики/ вконтактики есть.

Собирайте свою жатву лайков и симпаффок.

Но причем тут форум?

Где было "господа ( посоны) у меня тут идея подкаста есть для новичков, сценарий такой-то давайте обсудим? Что изменить- поправить? " ? ( и то эта тема не для новичкового форума а скорее для творчества )

Было "я снял подкаст- любите меня все"

Ну, знаете ли...

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем HorrOwl

[Daddymoroz]

Мне кажется видео первых 10 столов с турнира Новы (там вроде всегда подвешены камеры над столами)

Блог где берутся эти видео, расписываются ростера, обсуждаются (а-ля спортивный комментатор). Вот такое и то полезнее, а не "ХСМ дно, хотите играть берите драконов, они ОП"

Плюс, как я понимаю, вопрос еще заключается " а судьи кто" ? Какие турниры, где и что взяли. Вот в Юнионе был турнир для новичков, пришло 36 новичков, у многих всего две-три игры сыгранных. И практически каждый сказал, что турнир дал ему многое в плане понимания механики игры, тактических решений, планирования, составления собственного ростера.

Можно ли получить подобный опыт путем читальни форума или просмотра видео-блога "ХСМ дно" ? Я полагаю, что нет. Опять же после этого турнира многие из участников вернутся в клуб играть а тот же малый формат, многие захотели подготовиться и к более крупным турнирам.

[dikii_kot]

Мне вот интересно, почему все пишут "подкаст не нужен, потому что есть кодекс"? Почему Сов, будучи, в общем-то, неглупым человеком, не может понять, что подкаст не заменяет кодекса, а дополняет его?

[HorrOwl]

Подкаст не заменяет и не дополняет кодекс, если мы об этом.

Он стоит рядом и скромно пытается не отсвечивать.

Точнее в данном случае - пыжится , делая вид что что-то из себя представляет

А почему на новичковом эти подкасты не нужны- я расписал чуть выше.

Собстнно, расписываю это несколько страниц уже

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем HorrOwl

[dikii_kot]

Хм... Понятно. Можно было ничего не писать. Я потом, когда с меня кресты послазят, напишу, пораскрытей :D

[Daddymoroz]

Хм... Понятно. Можно было ничего не писать. Я потом, когда с меня кресты послазят, напишу, пораскрытей :D

Ну если там не будет детального анализа, почему данный подкаст лучше для понимания хобби чем любой простейший новичковый турнир, то можно и не начинать ))

Опять же репорты Белого гнома и их описание армии и то, мое имхо, выше стоит по информативности и полезности.

[sidestep]

не знаю, что вы прицепились - чтение, не чтение...

у таких видосов основная суть - это заманить зрителя в коммьюнити, в игру красивыми минечками на больших столиках с большими дядями, показать как это здорово и интересно. Я например стартер вахи пошёл покупать, только когда пару батрепов на трубе заценил. Вот, и с этой задачей "завлечения" неофитов Спейс вполне справляется, честь ему и респект за это уже.

Проблема блин в другом.

[HorrOwl]

у таких видосов основная суть - это заманить зрителя в коммьюнити,

Сообщество не секта, чтобы в него заманивать.

Проблема блин в другом.

Проблема в том, что новички воспринимаются как слабоумные или "необработанная руда"(с) из соседней ветки

Проблема в том, что подкаст откровенно убог по части содержания.

Проблем дофига. Но поскольку тема перенесена из сороковного раздела - это более не мои проблемы.

Хехе.

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем HorrOwl

[samurai_klim]

Пойду, пожалуй, и свои гайды удалю. Или перенесите их в оффтопики

[Itanel]

Знаете, я новичок в хобби. На турниры не хожу. Играем в основном с друзьями дома. Что лично я увидел полезного для себя в этом подкасте:

- обзорная информация о юните и как автор обещает о других юнитах в кодексе, которым я не играю и покупать не собираюсь, но интересно что же еще есть во вселенной. Я же правильно помню, что администрация не пропагандирует поиск "альтернативно лицензинных правил"? А покупать кодексы всех рас денег жалко. я еще армию не собрал.

- это видео, а значит его можно посмотреть параллельно еде\покраске

Маленькое наблюдение. Отрицательные отзывы о подкасте в основном от людей с большим числом "лайков", поддержка от людей с небольшим числом "лайков".

ЗЫ: отцы, подскажи, пожалуйста, что можно посмотреть из видео на РУССКОМ языке, чтобы правильно приобщиться к хобби, а не так как делает автор столь вами не любимого подкаста?

Спасибо.

[Grey Shrike]

Пойду, пожалуй, и свои гайды удалю. Или перенесите их в оффтопики

Оставь, они ничего так..

У тебя обзор почти всего, а у Спейсмана только дракон. Притом что у космодесантников закачек гораздо больше, чем у дракона-он по сути дефолтный. Поэтому и читать интереснее. Не надо было ему с них начинать, начал бы с варп талонов, никто бы ничего не сказал.

[grisumbras]

Как заметил в своем монологе Михаил Жванецкий: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным".

Уважаемые администраторы хамят оппонентам и паясничать, не стесняясь раздавать предупреждения, когда им отвечают взаимностью. Собственно, это бич всякого онлайн-сообщества. После этого довольно странно заявлять: "Приходите к нам, мы вам поможем". Вот так поможете? Может не стоит?

Бывалые игроки делятся опытом, рассказывают как в свое время они без всяких Ютюбов мастерством овладели. Видимо раз они терпели неудобства, то и всем остальным следует. Отдельно следует отметить, как новичкам сообщают, что никакое видео им никак не может помочь. В принципе. А если им кажется, что помогло, то это заблуждаются, неразумные. Одно слово, новички, что с них взять, неразумных.

Теперь о самой аргументации за перенос темы во флуд. Приводились следующие причины:

1. Видео не содержит полезной информации. Не совсем понятно, что конкретно имеется в виду.

Если тут о том, что в видео нет иформации, не содержащейся в Кодексе, то это фактически неправда.

Если о том, что в видео только то, что и так знает каждый встречный-поперечный, то и это фактически неправда. Приведенная информация известна тем, кто уже играет, но целевой аудиторией видео, очевидно, являются те, кто только собирается (иначе зачем им рассказывать, как клеить дракона).

Если речь о том, что автор несет чушь и вообще ничего не понимает в драконах, то, во-первых, это следует аргументировать (я не видел, чтобы это было сделано). А во-вторых, это вообще не аргумент в вопросе "является ли данный материал обучающим". Плохой учебник — все-таки учебник.

2. Стиль подачи материала оскорбляет нежные чувства администрации. Во-первых, о вкусах не спорят. Во-вторых, после настойчивого рефрена "Реутов ТВ", я сильно сомневаюсь, что вас следует считать корифеем стиля.

3. Запись видео вообще бесполезное дело, не достойное настоящего человека, автору видео следует идти в клуб и обучать новичков там. Это не аргумент, это демогогия. На этом форуме есть раздел "Новичкам". Следуя логике HorrOwl, этот раздел следует закрыть. Да и вообще, зачем этот форум? Все в клуб!

Очевидно, что охват видео на Ютюбе больше, чем одно появление в клубе. Автор ролика сообщает, что одно из его других видео было просмотрено более 140 тысяч раз. Т.е. по крайней мере 50 тысяч человек его видело. Я вот сомневаюсь, что за свою жизнь имел более-менее продолжительный разговор хотя бы с 10 тысячами.

[Dehn]

Мне, как новичку например, понятна цель Спейсмена при создании видео и размещения его на ютубе. Мне понятна цель ноунейм-новичка, размещающего ссылку на видео Спейсмена на варфорже. Но мне непонятна цель самого Спейсмена, размещающего ссылку на собственное видео на варфорже.

[StrangeXellos]

Как заметил в своем монологе Михаил Жванецкий

Дальше не читал

[HorrOwl]

Спейсмен, перелогиньтесь

Всти диалоги с ботами, право же, моветон

[Faceless]

Спейсмен, перелогиньтесь

Скорее всего кто-то из преданных фоннатов подкастового творчества не выдержал. Сейчас расскажет, как ему нас жаль и что ему настолько всё равно, что аж на форуме зарегистрировался.

[Mad Max Mafer]

Я пришёл в хобби, купив миньки (потому что понравились), приобретя кодекс и найдя на Фордже человека, который согласился со мной поиграть и поучить. И было это не сказать, чтобы давно, и был я такой же потерянный, не знал, что мне делать теперь со всей этой радостью и к кому обратиться. Но последнее, что мне бы пришло в голову, это искать ВИДЕО по такому хобби. Может, я уже не в том возрасте был, или отстал от жизни, не знаю. Мне как-то сразу было ясно, что 1) нужно найти с кем играть, 2) Желательно, чтобы этот кто-то мог мне помочь/объяснить. Правда, я про фордж до этого уже слышал, но уверен, что большинство корректных запросов до сих пор приведёт меня к нему.

Кстати, я и темы создавал и вопросы задавал на фордже, не помню, чтобы меня посылали, а пару едких, но умных комментариев и читать было приятно, ХЗ, может я извращенец. Задолбало уже читать через раз, что на фордже страшно и недружелюбно, откуда вы это берёте? Из оффтопиков? Кроме того, я не понимаю, как можно ещё чему-то научиться, кроме как попробовав сделать это самому. Посмотри ты видео хоть миллион раз, пока ты хотя бы одну игру не отыграешь, ни хрена не поймёшь. Это 100%. Вопросы всё равно возникнут, и лучше задать их в письменной форме, где на них обдуманно ответят, а не упорно пытаться найти их там, где их нет.

Ну боишься ты пойти в клуб и сам к кому-нибудь обратиться - договорись в инете с конкретным человеком, это тоже проблема?

Я не понимаю не то, почему Спейсман снимает - это его личное дело, в конце концов, я не понимаю с чего он решил, что правильно подаёт свои знания новичкам и что фордж должен принять его видео за что-то монументальное и пиарить. Ну есть у тебя свой канал, своя группа в вк, в подписи это отражено, зачем лезть на рожон - непонятно. Сов совершенно заслуженно его слил, ИМХО. И какого хрена он начал с дракона, если именно этот юнит вызывает конкретные ассоциации? Это явная провокация, или просто глупость.

Люди, которые пишут, что лучше воспринимать инфу с видео - серьёзно? Лучше, чем отыграть вживую? Видео наглядней, чем книга, но в тысячу раз уступает живой игре. Блин, я первую игру отыграл с другом, которому это было не совсем интересно, но всё равно, с той самой первой игры понял все основы, хоть мы и играли так же, как тут писали выше "три хода 6 часов". И это всё равно была отличная игра. Если ты живёшь в селе, но у тебя есть инет, и ты смог достать миньки, то ты не найдёшь с кем сыграть? Пффф...

Полностью поддерживаю людей, которые считают, что нужно работать с первоисточником и разбираться. Пофиг, что кто-то из-за этого не станет морочиться и в хобби не попадёт - значит недостаточно хотел. На хрен нужны 5000000 игроков, с которыми толком не поиграешь, потому что они по видео научились.

Прошу прощения за сумбур.

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем Mad Max Mafer