[CSM][1250]

[XapoH]

Unnamed1250 Pts - Chaos Marines Army

HQ

1 Ahriman - Warlord (HQ) @ 230 Pts

Troops

9 Thousand Sons (Troops) @ 265 Pts

1 Aspiring Sorcerer @ [58] Pts

9 Chaos Cultists (Troops) @ 50 Pts

Autopistols

1 Cultist Champion @ [14] Pts

Fast Attack

1 Helldrake (Fast Attack) @ 170 Pts

Baleflamer

Heavy Support

2 Obliterators (Heavy Support) @ 158 Pts

Mark of Nurgle; Veterans of the Long War

2 Obliterators (Heavy Support) @ 158 Pts

Mark of Nurgle; Veterans of the Long War

4 Havocs (Heavy Support) @ 115 Pts

Autocannon (x4)

1 Aspiring Champion @ [23] Pts

CCWeapon; Bolt Pistol; Boltgun

Fortification

1 Aegis Defence Lines (Fortification) @ 100 Pts

Quad-gun

Models in Army: 32

Total Army Cost: 1246

Тактика простая как валенок: Ариман с сынами в аутфланге, культисты в резерве, дракон жжёт, остальные стоят за стенкой и стреляют. Ариман берёт на все очки биомансию и стрелковую пси-силу Тзинча.

При желании можно послать облей в дип-страйк.

Попинайте, пожалуйста.

з.ы. идти на турнир стандартом можно, но хочется соригинальничать и достать с полки старые миньки. Как думаете, такой ростер хоть какие-то шансы имеет?

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем XapoH

[FireOfHate]

Тактика простая как валенок: Ариман с сынами в аутфланге, культисты в резерве, дракон жжёт, остальные стоят за стенкой и стреляют. Ариман берёт на все очки биомансию и стрелковую пси-силу Тзинча.

При желании можно послать облей в дип-страйк.

Попинайте, пожалуйста.

з.ы. идти на турнир стандартом можно, но хочется соригинальничать и достать с полки старые миньки. Как думаете, такой ростер хоть какие-то шансы имеет?

ТС... ТС... Моя любовь, печаль и скорбь, стоящая на полке.

1)Ариман дорогущий для такого формата. Выкинь его нафиг.

Вместо него взять обычного парня-сорку с меткой тзинча. Можно выдать термо-амрмор.

2)И взять дракона еще одного.

3)Кстати, о каких шансах идет речь? Если противника поразит проклятие тзинча и у него 6 гранный кубик со всех сторон будет иметь только 1 (иными словами рак кубов), то может и победишь кого. А так, очень посредственно играть будет. С одним драконом так и подавно.

4)Еще важный недостаток - взята пачка ТС, но не очень понятно, что она тут делает. Если бы их было две/три/четыре, то всё понятно - дрилим противника, насилуем каких-нибудь лимитных морячков.

А так как у пачки ТС нет пары, это не болтер-дрил ростер, а просто непонятно зачем сюда воткнутый отряд. Ни уму, ни сердцу, ни голове, ни жопе.

5)Да, чуть не забыл - ребята взяты без рины. А чего они делать будут? Стоять в своем деплое и надеяться, что к ним на 12-24 придут? Не придут. Раздолбят какими-нибудь шаблонами или теми же драконами выжгут.

Без транспорта миссии типа "релик" проигрываем автоматически. А один траспорт не живет... Короче, если брать ТС, то либо брать их еще пачку 10 рыл на рине (и жертвовать хэви саппортом), либо дробить эту пачку на две по 5 на ринах(но тоже не способно нормально играть).

Итого, я бы брал 3-4 пачки по 5 рыл на ринах. Это хоть сколько-то стрельбы + какая-то мобильность.

6)Обли нургла ползают рядом... Не проще уж тогда целиком от нургла играть?

7)Как резюме: грусть и печаль. Для 1250 ТС слишком дороги и неэффективны. Если пытаться играть от болтер-дрилла, то встретив на столе 14 армор будешь бит, возможно даже ногами. На средства для убийства лэндаков и леман русов очков уже не остается. Монстра тоже оказывается трудным соперником. Очень-очень много слабых мест и противников, которым нам нечего противопоставить.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем FireOfHate

[XapoH]

Обкастованный Ариман может неплохо нарезать, а что будет делать сорк? Кастовать 1-2 психосилы из телепатии? Тогда и сыны не нужны - тут они служат мясом для прикрытия Аримана и заодно выдают много огня с ап3.

Дракон только один, второй миньки нету. Да и не нужен тут второй дракон, имхо. Функцию второго дракона выполняют как раз сыны. Технику они, конечно, не разберут, зато любую пехоту отстрелят только в путь. Даже термосов могут в хтх залочить очень надолго.

Летунов мы особо не боимся, про пехоту я выше написал. Монстров Ариман вполне в состоянии резать, на технику - обли есть. Что я упускаю?

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем XapoH

[Злюка]

Что я упускаю?

ИМХО Интересно и не избито) В целом не лимитный павер, но шансы есть. Единственное что планируешь делать с ОллДроппом?

[Locke]

Шо, опять?

Обкастованный Ариман может неплохо нарезать

Кого?

Тогда и сыны не нужны

Да.

выдают много огня с ап3

И кого им убивать?

Да и не нужен тут второй дракон, имхо.

Нужен.

Функцию второго дракона выполняют как раз сыны.

Нет.

любую пехоту отстрелят только в путь

Нет.

Даже термосов могут в хтх залочить очень надолго.

Каких?

[FireOfHate]

Обкастованный Ариман может неплохо нарезать, а что будет делать сорк?

Да никого он не нарежет, получит свою десятую силу в рыло, провалит инвуль и опадёт пеплом пушистым. (поправь если ошибаюсь - у крошки Аримана нет правила Eternal Warrior)

Сорк будет выполнять требования фока, если уж "хочу-не могу" тянем в ростер ТС.

Кастовать 1-2 психосилы из телепатии?

Да хоть чего кастовать. Я бы вообще оставил первый уровень психосил. Если исходить из требования наличия ТС - то придется брать из школы Тзинча.

Тогда и сыны не нужны - тут они служат мясом для прикрытия Аримана и заодно выдают много огня с ап3.

Да, не особо нужны. Плаги намного эффективнее, универсальнее, живучее.

Одна пачка ТС в 10 рыл - это мертвому припарка, а не много огня. А уж ап3 всяко не панацея. Тебя ДА, те же самые, просто унизят и снимут со стола. И ап3 никак не поможет.

Дракон только один, второй миньки нету. Да и не нужен тут второй дракон, имхо. Функцию второго дракона выполняют как раз сыны.

Проксить, брать в долг, покупать и срочно собирать... Одно другому не третье и сыны не выполняют функцию дракона, хоть тресни. Это всего 9 выстрелов на 24 дюйма, не флайер, нет 7 силы с вектор-страйка и до вражеского деплоя они уж точно в одну пачку не дойдут.

Технику они, конечно, не разберут, зато любую пехоту отстрелят только в путь. Даже термосов могут в хтх залочить очень надолго.

Ага, не разберут. В том и беда. Кстати, практически любые термоса, окромя ХСМ-ых пройдут катком по отряду ТС. Что стрельбой, что в хтх.

Летунов мы особо не боимся, про пехоту я выше написал.

От летунов мы какаемся и писаемся. Ибо у нас только 1 дракон в ростере, который тут же будет сбит, а потом нас будут крутить и ставить как хотят. Если противник - ХСМ и у него пара драконов - то тут проще сразу раздвинуть булки и переделаться в слаанешита.

Монстров Ариман вполне в состоянии резать

Скорее монстра его заинстит.

на технику - обли есть.

Есть. Но это всего 4 выстрела на всё про всё.

Что я упускаю?

Ростер играет только... непонятно с кем. Ни одного противника на уровне ростера мы не переигрываем. Надежда только на тактическую гениальность и овер лак на кубах.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем FireOfHate

[Lot D]

Ахримэн дно и не играет. Сынки тоже.

[XapoH]

FireOfHate, я же написал: сыны и Ариман в аутфланге. Если миссия по точкам, то выходим из аутфланга и выбиваем врагов с их домашнего скоринга. Если релик - драконом стараемся выжечь тех, кто тащит релик, сынами выходим из аутфланга, культистами из резерва и надеемся, что кому-нить из них удастся цапнуть релик:)

В пятёрках на ринах смысла особого не вижу: что они смогут сделать? Геройски умереть? Лучше уж плагов тогда с мельтами или плазмами.

Но драконами выжечь эту пачку будет не так уж просто - инвуль всё-таки.

От летунов у нас есть ещё хавоки и квад-ган, есличё.

Обли ещё могут падать дип-страйком и жарить из спаренных мельт, по опыту - 2 пачек по 2 обля вполне хватит почти любому танку, чтобы развалиться на составляющие.

Злюка, спасибо:) Против олл-дропа я встану всей армией за забором и в каких-нибудь руинах/зданиях, буду стрелять из квад-гана по дроп-подам и стараться, чтобы Ариман выжил.

Locke

в смысле - опять?

Аримана под биомансией с форс-вепоном я не тестил, но по прикидкам он вполне может убить того же стандартного ДП.

Насчёт огня с ап3 - суть не в ап, а в куче выстрелов. Цели - любая пехота не в 2+. Основная задача - довести Аримана до хтх.

Да, ковры будут сильно портить жизнь, согласен, но второго дракона у меня нет, а турнир уже скоро:)

По поводу термосов - большую пачку молоткастых термосов такой отряд не удержит, конечно. Но на такой формат - насколько много можно этих самых термосов взять? А если пачка будет рыл в 5, то убивать десяток сынов они будут долго.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем XapoH

[SpaceMan dono]

не вижу предмета обсуждения.

человек хочет идти ариманом с ТС на турнир.

пожелать ему удачи и пройти мимо.

все разумные советы уже давно известны.

[FireOfHate]

...

Ох, много букв... Но ключевая фраза: "Лучше уж плагов тогда с мельтами или плазмами."

не вижу предмета обсуждения.

человек хочет идти ариманом с ТС на турнир.

Человек попросил попинать его xD

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем FireOfHate

[Locke]

в смысле - опять?

Аримана под биомансией с форс-вепоном я не тестил, но по прикидкам он вполне может убить того же стандартного ДП.

Насчёт огня с ап3 - суть не в ап, а в куче выстрелов. Цели - любая пехота не в 2+. Основная задача - довести Аримана до хтх.

Да, ковры будут сильно портить жизнь, согласен, но второго дракона у меня нет, а турнир уже скоро:)

По поводу термосов - большую пачку молоткастых термосов такой отряд не удержит, конечно. Но на такой формат - насколько много можно этих самых термосов взять? А если пачка будет рыл в 5, то убивать десяток сынов они будут долго.

Ростеры на Аримане и големах - часть осеннего обострения форджика.

Ариман против серьезных рукопашников способен только ловить в рыло силу 8+ и отъезжать в объятья Тзинча.

Пехота не в 2+ сидит в коврах и ей все равно, какой АП у болтеров големов. А от ответной пулеметной стрельбы големы умирают так же, как обычные морячки, при том что стоят серьезно дороже.

[XapoH]

SpaceMan dono, Lot D, FireOfHate, Locke, ох-хо-хо, печаль моя светла... Ладно, уговорили. Спасибо за пинки. Лучше уж здесь, чем на столе.

Пошёл клеить второго ДП и копить деньги на ещё одного дракона:)

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем XapoH

[marine27]

Как вариант , если охота Аримана - возьми ему в свиту 5к терми вместо сынов. Уж термосов можно хоть как то закачать более менее для выбивания вражеской трупсы с точек. И взять еще культей.

10 сынов с ариманом сжигаются 2мя драконами только в путь.

И Ариману не надо в хтх. Ему там сделают больно.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем marine27

[Isilmeon]

Мдэ, как все категорично тут) Значит что могу сказать по поводу Аримана и ТС - это может сыграть, но тут много факторов.

1. Как будет накинута биомансия Аримана (не забываем - он ловит 3 псисилы+1 по тзинчу), если будет айрон арм и варп спид - он может ХОРОШО нарезать почти всех, а 4 варп заряда дают возможность иметь взапасе 1 каст на инсту в хтх. Если противник не етернал - у него есть все шансы сдохнуть только в путь. У меня ариман так укатывал магистра СМов в 2+.

2. Если лочимся в хтх с толпой, то в самом отряде ТС есть колдун который может ловить челенджи (и даже превозмогать! )))), а Ариман, под своими обкастами, в это время укатывает пехтуру.

3. Сам отряд ТС как это не прискорбно имеет крайне малый ДПС, и служит исключительно как живой щит - 20 выстрелов с болтеров это на самом деле не так много. Дело скрашивает ариман со своими 3 стрелковыми психосилами в ход и сорк со спелом Тзинча, но все равно - это не павер, хотя расстрелять парней в 3+ или хилую толпу с 3 тафной - это запросто.

4. Термосы с маркой тзинча как замена ТС - тоже вариант, но тут придется отказаться от Аримана, а значит потерять всю романтику в виде превозмогания в хтх под биомансией, стрелковых психосил и инфильтры в тыл врага)

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем Isilmeon

[marine27]

Не верю я в рукопашника с ап4 . Какая бы сила и сколько бы атак у него не было.

Термосам по идее марка вообще не нужна.

И смысл отказываться от аримана при термосах? Кто мешает им так же аутфлангом выйти или ифильтранутся ?

Ставимся в террейн , ариман шарит кучу телепатии .... Вот там и в хтх можно полезть , если надо:)

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем marine27

[Isilmeon]

Не верю я в рукопашника с ап4 . Какая бы сила и сколько бы атак у него не было.

Термосам по идее марка вообще не нужна.

И смысл отказываться от аримана при термосах? Кто мешает им так же аутфлангом выйти или ифильтранутся ?

Ставимся в террейн , ариман шарит кучу телепатии .... Вот там и в хтх можно полезть , если надо:)

В современных реалиях 4++ термосам бывает ой как надо, особенно когда на тебя набигает толпа маринада с гравиками, или риптайды с блинами ап1. И Ариман при таких раскладах не нужен, потому что проще и дешевле взять колдуна в термоарморе, и падать Дип Страйком если что. И ему же можно секиру взять, но как рукопашник он совсем ни о чем будет с его 4 вс и 2 атаками. Хотя погонять потестить можно конечно) И кстати еще один момент - если берем термосов, то нужно будет докупать пачку культистов в трупсу. Это означает, что наш скоринг скорее всего насмерть вырежут, а ТС могут сносно жить и скорить под вражеским огнем)

[Fester]

не вижу предмета обсуждения.

человек хочет идти ариманом с ТС на турнир.

пожелать ему удачи и пройти мимо.

Вот кстати да. Человек справшивает совета как играть лучше тем, что есть, а ему в обратку: купи три дракона, лошара. Три дракона тру - остальное лоховство.

На мой взгляд ростер с Ариманом ненапряжный в плане игры, иногда может и зажечь, если удачно выпадут силы и всё верно будет с выходом резервов и стороной стола.

Ставлю в карму плюс за смелый отказ (на форже!!!) играть не от драконов. Это ж НОНКОНФОРМИЗМ!

=)

Удачи на турнире!

[XapoH]

Fester, Isilmeon, marine27, ну вот где вы все раньше были?)))

Мне тоже кажется, что сыграть такой ростер может, но папки правы: не турнирная это расписка. Даже на новичковом турнире меня бы просто съели. Поэтому на турнир пойду другим ростером, а этот с удовольствием погоняю как-нибудь на досуге с друзьями:)

Что касается терми - имхо, не самый лучший вариант. Не очень понятно, с чем именно их сочетать можно. Они дорогие, окупаться будут плохо, их самих раз-два и обчёлся...

К тому же основная идея ростера была сыграть именно через Аримана.

[Моргомир]

Что касается терми - имхо, не самый лучший вариант. Не очень понятно, с чем именно их сочетать можно. Они дорогие, окупаться будут плохо, их самих раз-два и обчёлся...

Насколько я понимаю, терми были предложены в качестве альтернативы сынам в роли бункера Ариману. За цену девяти сынов можно взять 6 терминаторов с маркой тзинча. Согласитесь, они понадёжнее будут. ЗА 265 очков тс берём 6 тзинчетерминаторов и одного чемпиона. На освободившиеся 10 очков можно дать культистам метку тзинча (для тематичности, ну и, что маловероятно, шестой инвуль что-то даст).

Также родилась мыслишка взять союзное пятно из максимального числа пинк хороров с геральдом, в союзную хаку 4 геральда тзинча и всё это с Ариманом запихать в один отряд.... не знаю, может прокатить. Например, в миссии на релик. Одному геральду, естественно книжку, пытаемся по дивинации накидать 4++ и радуемся скорингом в 2++ с реролом и тучей стрельбы. Но это только чтобы упихать Аримана хоть куда-то, т.к. сам он тут не особо нужен, только как ещё немного стрельбы. Ну или та же телепатия.

[He-man]

4 геральда тзинча и всё это с Ариманом запихать в один отряд.

Так вроде нельзя:

Daemons can only join units that are composed entirely of Daemons of the same aligment as themselves. + A unit with this special rool (Daemonic instability) cannot be joined by a model without this special rule

Как по мне, идея с союзными демонами( вместо Аримана и рубриков) достаточно хороша - и тематику поддержать, и поиграть вроде как можно.

Вообще, раз речь не идет об особом павере, я бы посмотрел дроп из 3 термачей с мельтами + сорсер в ТДА или джампаком (с маркой, как по мне, лучше ТДА - 2+ 4++ как с сигилом, но на 15 очей дешевле).

Марка Тзинча как раз подходит к мельтадропу (На 3+. На 1-2 уныние, хотя, конечно, вдруг что выпадет). Или можно взять (хотя будет уже дороговато) 2 лвл и пытаться прокинуть 5 из телепатии или 2 из пиромансии (но это на второй ход + 1/6 шанса, сам понимаешь).

И в чем вопрос: у тебя уже есть Ариман и рубрики и ты хочешь заставить их играть или ты хочешь играть за ТС и по этому думаешь на счет Аримана и ко? Просто термачи с сорком вроде даже как дешевле по рублям обойдутся чем Ариман + тактичка + рубрик кит.

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем He-man

[Fester]

Мне тоже кажется, что сыграть такой ростер может, но папки правы: не турнирная это расписка.

Я недавно взял первое место на СР2, выложил ростер сюда, после турнира, и что ты думаешь? Мне сказали, что он не турнирный! =)

Играй тем, что нравится. Если охота павера - то срочно покупай Тау, пока ГВ новый павер не подогнало! ;)

[Isilmeon]

На самом деле выбор между терми и ТС заключается в простом факте - нам нужен живучий превозмагающий скоринг, в который враг вынужден будет вливать дамаг чтобы не дать унести релик или снять с точки, или нам нужен ударный кулак. В ростере на термосах мы имеем никакую трупсу и вынуждены будем играть на дискоринг/снятие со стола. И если в ростере не будет драконов, или если их собьют к чертям собачим - то прикрыть точки от быстрых скорящих отрядов типа эльдарских байкеров, серпентов или дропа некронов с кос будет особо нечем. Как факт - слив по первичке.

[Fester]

На самом деле выбор между терми и ТС заключается в простом факте - нам нужен живучий превозмагающий скоринг, в который враг вынужден будет вливать дамаг чтобы не дать унести релик

На турнире абсолютно точно не будет миссий про релик. ;)

[Isilmeon]

На турнире абсолютно точно не будет миссий про релик. ;)

Ну не факт кстати) На некоторых бывают.

[Fester]

Ну не факт кстати) На некоторых бывают.

"Секретные данные по турниру!"

Миссии и расстановка

1 тур

Миссия - Big Guns Never Tire (4 маркера)

Расстановка: Dawn of War

2 тур

Миссия - Scouring (каждый игрок располагает 3 маркера в 6 дюймах от края стола и в 12

друг от друга, стоимостью 1, 2 и 3 ПО, которую он держит в секрете от оппонента до

перехвата инициативы)

Расстановка: Hammer and anvil

3 тур

Миссия - Crusade (2 маркера, расположенные в 12 дюймах от коротких краёв стола и в 24

от длинных краёв) и Purge the Alien (не более 6 ПО разницы с вашим оппонентом)

Расстановка: Vanguard strike

Найди тут миссию про релик. ;)