AoB. 3/10/13

[A.Kalinin]

Почему? Сейчас бригада так и отображается - два маленьких блока мушкетеров по бокам.

Только они не застрельщики уже в это время - и на западе и на востоке господство конницы на поле сражения сделало использование застрельщиков невозможным.

В том-то и дело, Примус, что не спасает. Видишь большой блок и два хвостика.

Под чем подписываешься? Что разных построений не было? Так я с самого начала так считал и их не делал. Все воюют бригадами по 2-3 к. человек.

А вот застрельщиков не было. Детачменты в рядах кавалерии были в плотном строю и сипользовали залпы. Всякие канавные сидельцы - это понятно, это гарнизоны. Но когда армия доходит до 2/3 кавалерии застрельщикам на поле боя не место.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем A.Kalinin

[NaPalm]

Они не застрельщики. Они будут отображать именно детачи. Если ты посмотришь на схему любого пехотного отряда того времени, то увидишь кроме блоков пикинеров и стрелков множество мелких отрядов стрелков, формирующих тем не менее приличное и по объему и по количеству число. Отображать их на стандартных базах - значит уменьшать число обычных стрелков или пикинеров. Вводить доп базу - не совсем корректно. А сделать овальные базы а ля застрельщики в АоМ самое то. Надо подумать над тем, как они будут работать (стрелять, уходить и т.п.) А может вообще не будут или будут работать при числе большем 2-3. Но тогда мы получим визуально красивую и достоверную картинку

[Father Primus]

В том-то и дело, Примус, что не спасает. Видишь большой блок и два хвостика.

Под чем подписываешься? Что разных построений не было? Так я с самого начала так считал и их не делал. Все воюют бригадами по 2-3 к. человек.

Тут штука в том, что шведскую бригаду эту никто в глаза не видел. Сохранился один рисунок времен Густава Адольфа, и то, хрен поймешь, что на нем нарисовано. Как оно все было в реальности... может и впрямь на поле сражения чаще всего был блок с хвостиками и спутниками из отдалившихся деташментов.

[A.Kalinin]

Не, Паш, на 17 в. нигде такого не видел. Кроме, может быть, Ньюпора, где стрелки ушли вперед от пикинеров.

И думаю что если они немного выдвигались вперед - их нет смысла отображать отдельно.

А в то что они далеко уходили и действовали как самостоятельная единица я и не читал нигде и не верю. Даже те роты которые придавали коннице считали смертниками из-за чудовищных потерь - кавалерия такие отрядики просто стаптывала бы.

Что было в реальности прекрасно понятно из огромного количества описаний и картинок. Как бы оно не называлось )

Оно собственно не поменялось со времен 16-го века, уменьшился только размер подразделений. Это квадрат пикинер при котором два рукава. Рукава могут выдвинуться вперед, отойти назад и т.д., но далеко не уходят потому что сыкотно.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем A.Kalinin

[Father Primus]

Что было в реальности прекрасно понятно из огромного количества описаний и картинок. Как бы оно не называлось )

Оно собственно не поменялось со времен 16-го века, уменьшился только размер подразделений. Это квадрат пикинер при котором два рукава. Рукава могут выдвинуться вперед, отойти назад и т.д., но далеко не уходят потому что сыкотно.

По всем этим картинкам Оно похоже на пижамку для осьминожека )

А деташменты и не должны далеко отделяться - дюйм-два и не более того!

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Father Primus

[NaPalm]

Более того, они могут даже находиться в бтб контакте с родительской формацией. Весь их цимес скорее в быстром маневре огнем на нужном направлении. Как вариант они могут не учитываться отдельно, а давать бонус в стрельбе формации в целом. В качестве потерь уходят все разом первыми. Но дадут красивый визуальный эффект и создадут нужню площадь для отображения пехотного отряда.

2-3 фигурки стрелков на овальной базе как у застрельщшиков в АоМ

[Father Primus]

2-3 фигурки стрелков на овальной базе как у застрельщшиков в АоМ

Или на маленьком прямоугольнике!

[moose]

Это как если у девушки очень широкие плечи, то надо, чтобы у нее купальник завязывался вокруг шеи, дабы визуально сделать плечи уже )

... Ага, завязать вокруг шеи, чтобы сделать плечи уже путем удушения, я сааагласен!(с) ;)))

[DimaPrapor]

Ребят, вы конечно делайте как посчитаете нужным.

Но про себя лично скажу - никаких сверх-оригинальных баз делать не буду. Сами понимаете, правила приходят и уходят, армия остается. Пока ориентируюсь на блоки 3х3.

[Baraka]

А вот мы с пофигурщиной своей не будем париться по поводу баз - какие в итоге сделаете, такие и будем использовать, благо прямоугольнички нарезать - г...но вопрос :P В) !

[Father Primus]

... Ага, завязать вокруг шеи, чтобы сделать плечи уже путем удушения, я сааагласен!(с) ;)))

Le Chateau de Sodomie X-

Дима: наверное, ты прав... из квадратиков, на худой конец, что хочешь можно сделать...

[moose]

Le Chateau de Sodomie X-

Причем здесь содомия?! Некрофилия максимум, даже не переходящая в бертранизм... ;)))

Дима: наверное, ты прав... из квадратиков, на худой конец, что хочешь можно сделать...

Я так понимаю, что Лешу смущает большое количество этих квадратиков в итоговой формации. Тока я вот не понимаю, почему оно его смущает.

[DimaPrapor]

Я так понимаю, что Лешу смущает большое количество этих квадратиков в итоговой формации. Тока я вот не понимаю, почему оно его смущает.

Я подумывал для больших формаций делать подставку с гнездами под 3х3, что б удобнее двигать. Добавить на нее отдельных стрелков, раненых, командирчика. Получится несколько 3х3, а на столе выглядеть будет круче.

[Father Primus]

Именно! Сделать хороший бригадный трей!

Слушайте, а какие у нас в Москве еще остались армии, не охваченные на данный период??

[NaPalm]

Каролюс Рекс.

[Father Primus]

Божьей милостью, истинные воины!

Проблема в том, что их с моими турками тяжело будет стравить исторически ))

[NaPalm]

Истинный император римской империи германской нации.

Их можно на чурок по полной. При желании на пшеков.

НА москалей тяжко, но как наемников можно.

[A.Kalinin]

Меня смущает в них то что я в них не верю. На мой взгляд это супермикроменеджмент, совершенно не соответствующий масштабу правил - это с игровой точки зрения.

А с исторической - я описал как представляю себе бригаду, да, там может быть осьминожек и что угодно, но чтобы отображать интересно бои бригад в такой подробности - она должна состоять из пары десятков баз и там должны играть значительную роль сектора обстрелов. Это совсем другие правила.

На нашем уровне нам это не важно. Это просто бригада где перемешаны пикинеры и стрелки. В случае крайней необходимости, как при Ньюпоре, мы можем изобразить как стрелки уходят вперед. Этого более чем достаточно в рамках правил. Эти крылья сейчас показаны на квадратиках 3х3, подчеркивая что мушкетеры в строю.

Ну я может туплю - зачем вам какие-то другие квадраты чем сейчас, если они отходят от пикинер на 1-2 дюйма? Чем сейчасошние не годятся?

Реально не хватает шведской армии. Или вообще - европской со сменными знаменами. Чтобы шведами играть против московитов и поляков и имперцами против турок.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем A.Kalinin

[NaPalm]

Чисто с точки зрения визуализации.

[DimaPrapor]

Или вообще - европской со сменными знаменами.

Это вот правильно.

[A.Kalinin]

Ага. Так. Мы берем блок пикинер - видимо базу стандартную 6х6. И делаем к ней четыре квадратика 3х3 чтобы они вокруг правильно плясали. Получаем бригаду из 2-х кошерных баз, но более толстую визуально в виде блока пикинер, более длинную при желании линию мушкетер, плюс возможность этих мушкетер перекидывать к кавалерии, занимать ими канавы и т.д.

И считаем базу 3х3 не половинкой базы как сейчас, а четвертинкой.

Ооо, по-моему вот это и есть решение. Примус? Мне кажется так круче всего. Удовлетворяет всем требованиям, да еще и бригада остается в две счетные базы, что важно.

Спасибо, Паш, это наверное то что нужно!

[NaPalm]

У меня есть европейская армия на 17 век (курашан). Но пока не покрашена. Лежит в коробке

наборы мушкетеров и пикинеров + кирасиры + конные аркебузиры и немного обычной кавы.

[Father Primus]

Ага. Так. Мы берем блок пикинер - видимо базу стандартную 6х6. И делаем к ней четыре квадратика 3х3 чтобы они вокруг правильно плясали. Получаем бригаду из 2-х кошерных баз, но более толстую визуально в виде блока пикинер, более длинную при желании линию мушкетер, плюс возможность этих мушкетер перекидывать к кавалерии, занимать ими канавы и т.д.

И считаем базу 3х3 не половинкой базы как сейчас, а четвертинкой.

Ооо, по-моему вот это и есть решение. Примус? Мне кажется так круче всего. Удовлетворяет всем требованиям, да еще и бригада остается в две счетные базы, что важно.

А на третий день Дедушка вдруг понял, что я ему говорил эти три дня... :D

[NaPalm]

Главное, чтобы не было засад с пропорциями баз/численностью, особенно в отношении разных родов войск.

[Father Primus]

Ты имеешь в виду сравнение терций/бригад/полков Нассауйского???