Россия + Германия = Любовь

[Logius]

Logius, такой оптимист, такой оптимист.

1. И как добраться до Индии? А? Через Афганистан? А снбажать войска? Россия даже на европейском театре снабжала войска из рук вон плохо.

через Персию. ещё в 80-х гг. 19 века индусы просили Россию ввести к ним войска, обещая поднять восстание по всей Индии. да, они настолько ненавидели англичан. достаточно было пары кав дивизий, чтобы обеспечить англичанам огромные проблемы

2. Минами завалить? Угу. А чем именно? Сколько минзаков в российском флоте? Сколько промышленность России может выпустить мин? Ладно, на Балтику англичане не сунутся, а вот черноморские проливы вытралят моментально, и после этого никого и близко не подпустят.

ну погугли, сколько мин выставили на Балтике в 14 году, за сколько дней, и какими силами. Россия была мировым лидером в области минных постановок, тащемта

Logius, такой оптимист, такой оптимист.

3. С какого перепою? Россия естественный соперник Японии на ДВ. А уж после выходок БЕзобразова, которого покрывал сам Император, шансов на хорошие отношения нет. В реальной 1-й мировой Япония уже устранила угрозы со сторны России своим интересам, а Англия отдала ей за сотрудничество немецкие колонии в Азии. В альтернативе у Японии еще больше соблазнов выступить на стороне Англлии. можно не только немецкое получить, но и еще от России откусить.

а ты в курсе, что представителей Императорского Генштаба приглашали на все крупные манёвры российской армии, емнип, с 1910 года? именно из-за обострения отношений с Англией Япония начала дружить с Россией. если коротко, англичане нажали прижимать японцев, опасаясь их возросшего влияния. в реальной 1-й мировой Япония была союзницей России

Ох, как я люблю этот пастораль... Да не было уже у власти никакой поддержки. Плыли до первой большой проблемы (война).

опять-таки, погугли про подъём патриотического духа в 14 году. а потом представь, что вместо поражений 14 и 15 года - победы

[Knijnik]

через Персию. ещё в 80-х гг. 19 века индусы просили Россию ввести к ним войска, обещая поднять восстание по всей Индии. да, они настолько ненавидели англичан. достаточно было пары кав дивизий, чтобы обеспечить англичанам огромные проблемы

Обещать они могли что угодно. А вот как бы это было на практике? Ну пара восстаний, с которыми англичане умеют бороться. Да и не факт что восстания бы и были. Перед войной англичане вполне могли "задобрить" самую активную часть индийцев липовыми обещаниями, они это умели.

а ты в курсе, что представителей Императорского Генштаба приглашали на все крупные манёвры российской армии, емнип, с 1910 года? именно из-за обострения отношений с Англией Япония начала дружить с Россией. если коротко, англичане нажали прижимать японцев, опасаясь их возросшего влияния. в реальной 1-й мировой Япония была союзницей России

Мы рассматриваем вариант когда Россия соперник Англии, а значит англия сближается со всеми, кто может насолить России, в том числе и с Японией.

ну погугли, сколько мин выставили на Балтике в 14 году, за сколько дней, и какими силами. Россия была мировым лидером в области минных постановок, тащемта

Но в противниках в этот раз английский флот. Погуглите сколько он переоборудовал и построил тральщиков, при условии что минная война со стороны Германии была на порядоки ниже.

опять-таки, погугли про подъём патриотического духа в 14 году. а потом представь, что вместо поражений 14 и 15 года - победы

Это в городах "подъем патриотизма", причем по строгим указаниям сверху. На селе голод, который только будет усиливаться.

Впрочем я уже не раз писал. Я понимаю желание видеть Россию в числе победителей 1-й мировой. Н альтернативы не было. Царская Россия была обречена. Как извне, поскольку нужна была всем только пушечным мясом, а не полноценным союзником, там и внутри, поскольку все прогнило насквозь.

DIXI

[Dima_Dragon]

Разговор не о "Гебене". А о состоянии российского флота в целом. пример "Гебена" показателен. В российском флоте равных ему нет, спланировать толковую операцию по уничтожению не могут (у Сарыча его поймали случайно). А теперь меняем один хороший линейный крейсер на английскую эскадру и и что-то в Черном море становиться совсем нехорошо.

А теперь вспоминаем, что в 1915 году появляется первый из черноморских "Севастополей" и понимаем, что состояние флота в истории с "неуловимостью" "Гебена" не связано (и мозги были, и устарелую матчасть соображали, как применить), а матчасть 1915 году изменилась и тепличные условия "Гебена" кончились.

Что касается операций-это как раз "Гебен" не смог повлиять ни на одну из операций ЧФ.

Англичане на ЧФ-это уже альтернативный вариант, который надо обсуждать особо, а не кивать на "Гебен".

Что там на ДВ осталось? Полтора корыта? Выводов никаких российская армия из РЯВ не сделала, это исторический факт. Изменений в тактике и стратегии не последовало. Транссиб? Не надо "пасторали". Логистика в царской армии была тихим кошмаром. А вот японская армия на пике, + мощнейший моральный стимул как выигранная война. Опять же. Нельзя сравнивать по снабжению "нитку" транссиба, и безопасные перевозки по морю. Так что и на континенте японская армия была бы вполне "подкормленна".

Как много на ЧМ к началу 1-й мировой минзагов? Причем скоростных, способных подойти к основной вражеской базе для минных постановок?

И минзаги были и выводы делались-тут вы не правы.

Ладно. Предположим ЧУДО, что Германо-Россйиский союз победил. ...

По хорошему по глобальной геополитической раскладке и вероятному её развитию предметов спора у нас мало. Взгляды разнятся в глобальном плане не так уж сильно.

[Листригон]

Как извне, поскольку нужна была всем только пушечным мясом, а не полноценным союзником, там и внутри, поскольку все прогнило насквозь.

DIXI

В таких отношениях были все со всеми, нужно быть дуболомом, что бы поставлять "пушечное мясо", не получая профита. Т.е разговор как раз о том, когда Россия стремится получить профит для себя, закрывшись от Антанты Германией, и принявшись рвать по всем миру сладкие кусочки.

Россия могла под предлогом ослабления Англии и борьбы на ДВ с Японией понаоткусывать по всему миру, и заставить Германию радоваться любой помощи в Европе.

При раскладе поражения Антанты, конфликт с Германией неизбежен спустя время.