Always Strike First/Last

[zlodeitch]

Возник вопрос:

Будут ли реролы на ту хит за АСФ, например, у вампир лорда с quickblood, против, например, хаевских львов, у которых, как известно, и АСФ, и АСЛ?

А как известно из БРБ по поводу АСФ

"If the model with this rule is fighting an enemy with the same ability, the Attacks are made simultaneously, and neither model benefits from the re-rolls normally granted by this rule."

Но с другой стороны в описании АСЛ :

"If a model has both this rule and Always Strikes First, the two cancel out and neither applies so use the model's Initiative."

Спасибо за внимание.

[Монгол]

Будут, асл и асф от меняют друг друга, львы бьют по инициативе

[Hide]

а, как я понимаю, дать второй раз (львам 6кой света, например) АСФ нельзя?

[Oslik]

а, как я понимаю, дать второй раз (львам 6кой света, например) АСФ нельзя?

да.

Правила регламентируют спецправила которые стекаются и АСФ среди них нету...

[A_095]

И так все считают что вампир с асф реролит по моделям с правилом асф и асл? Гуд

[A_095]

Будут, асл и асф от меняют друг друга, львы бьют по инициативе

Отменяют для определения когда бьют львы. Для вампира у львов правило асф реролов не будет.

[Бернхард]

И так все считают что вампир с асф реролит по моделям с правилом асф и асл?

Конечно.

Отменяют для определения когда бьют львы.

Отменяют вообще для всего.

Для вампира у львов правило асф реролов не будет.

В правилах говорится иное.

[A_095]

Мммм. Вырезку плиз.

[Бернхард]

If a model has both this rule [Always Strike Last] and Always Strike First, the two cancel out and neither applies so use model's Initiative.

[A_095]

Не убедил

[Бернхард]

Не убедил

:)))

Зачем тогда просил цитату, если даже прямой текст не убеждает? :)

[A_095]

Ну этот текст я видел. Хотел что то новое почитать. Интересно.

[Бернхард]

Ну, понимаю, сложно смириться с потерей АСФа для двуручей.

[A_095]

Сложно смириться что модель с асф реролит по модели с асф.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем A_095

[Бернхард]

Сложно смириться что мрдель с асф реролит по модели с асф.

Проще для понимания, наверное, будет, если написать рядом с профилем льва "ASF" и "ASL", а потом оба зачеркнуть. А то можно задаться вопросами:

- почему модель с АСФ бьёт не первой?

и

- почему модель с АСФ не получает рероллов?

Странно, что тебя заинтересовал только один аспект - они все равнозначны.

Кстати, я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что вампир с АСФ против льва не имеет рероллов И наносит атаки одновременно с ним?

Если нет, то, что отличает наличие/отсутствие рероллов от одновременности ударов? В правилах это вместе идёт.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Бернхард

[Executioner]

Не убедил

Ну так приведи свою, чтобы убедить ;)

[Guu]

У Аспида тоже вполне себе аргумент.

Построенный на разнице в словах apply и has.

Можно иметь спецправило, которое не применяется. Тем не менее оно у нас есть.

[Циник']

Если у обоих асф... никаких реролов.

Если асф и асл то обоих эффектов нет...

Если асф по не асф и выше иня реролы будут.

Если асф по не асф и иня не выше... то реролов не будет.

Ну для всех остальных нормальных игроков. Или новичков, которые это прочитают.

[Бернхард]

Или новичков, которые это прочитают.

Новички только запутаются, боюсь.

Смотрим ситуацию, если у одного АСФ, а у другого АСФ и АСЛ.

[Циник']

а у другого АСФ и АСЛ.

Ты же привел четкий вординг...

[A_095]

работает ли на белых львов бирона из школы света или аура ледяного феникса? интересует именно асф и асл.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем A_095

[Eldret]

Господа, к чему спор? Где написано, что у модели АСФа не становится? написано, что это правило не действует на инициативу модели, если у этой модели есть АСЛ. То есть - это НЕ вычёркивание. А с точки зрения вампира - у хая асф есть. То, что оно на самого хая не работает, не имеет значения, проверяется его наличие.

А вот толку от давания хаям асф ещё раз - не будет. потому что это правило само по себе - есть, пусть и не работает. И пока оно есть - второе, третье, 4-е асф не имеют смысла.

работает ли на белых львов бирона из школы света или аура ледяного феникса? интересует именно асф и асл.

нет. у львов уже есть оба эти правила. для ударов самих львов - они друг-друга убирают. в остальном - они есть.

Пруф - страница 66 рульбука.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Eldret

[Бернхард]

написано, что это правило не действует на инициативу модели, если у этой модели есть АСЛ.

Написано, что эти правила отменяют действие друг друга.

для ударов самих львов - они друг-друга убирают

Там нет разбора, в каких случаях они друг друга убирают. Просто убирают и всё.

работает ли на белых львов бирона из школы света или аура ледяного феникса? интересует именно асф и асл.

Нет, у них и так есть эти правила. Дважды АСФ не будет перекрывать однократный АСЛ, и наоборот.

Кстати, по логике тех, кто утверждает, что у вампира не будет рероллов против льва, получается, что и львы сохраняют рероллы против всех не-АСФ с иней меньше 6, так?

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Бернхард

[Циник']

работает ли на белых львов бирона из школы света или аура ледяного феникса? интересует именно асф и асл.

По логике должны... есть у львов асф и есть двура, то есть асф... зачеркиваем оба правила и живем дальше... и значит все работает...

А вот по вордингу вряд ли...

[A_095]

Я к тому что львы имеют асф и асл. Для бафов/дебафов эти правила у них есть, а для элитного вампира оба правила исчезают.