Комбат в Минске.

[moose]

Конечно. Перед глазами отличный пример в виде ФоВа. Одних ТТХ достаточно, чтобы перегрузить правила, даже без продвинутой морали.

Ты считаешь правила ФоВа перегруженными?! Лови орден "Заслуженный Лентяй" второй степени!

К тому же, далеко не все готовы сочетать это с равным интересом. А многим конкретные циферки и эффективность шрапнели в 50мм миномете вообще до фонаря.

Натюрлихь!

Но тот, кому до фонаря шрапнель в миномете - и играет фишками на карте. А в скирмиша играю те, кому шрапнель интересна.

[DimaPrapor]

Помнишь я предлагал офигенную идею игры про +/- одинаковых солдат и карточки с патриотизмом и поносами!!!???

Да. Только больше, лучше и сложнее. С разными наборами у сторон.

Можно и без карточек, всякие тесты, таблички и абилки.

Но у меня период в жизни, когда карточки с красивой полиграфией прут.

[moose]

Да. Только больше, лучше и сложнее. С разными наборами у сторон.

Можно и без карточек, всякие тесты, таблички и абилки.

Но у меня период в жизни, когда карточки с красивой полиграфией прут.

Братие,подарите ему подборку Хастлера - авось отпустит... ;))

[DimaPrapor]

Ты считаешь правила ФоВа перегруженными?! Лови орден "Заслуженный Лентяй" второй степени!

Можешь язвить сколько угодно.

Но когда люди, играющие постоянно, играют с рулбуком в руках и каждые 5 минут напоминают друг другу о забытом правиле... А про человека, играющего достаточно регулярно и участвующего в турнирах, говорят "да он так, это же не серьезно".

Я понимаю, в детстве случилась ваха и уже привыкли, но со стороны это п....ц.

[moose]

Можешь язвить сколько угодно.

Но когда люди, играющие постоянно, играют с рулбуком в руках и каждые 5 минут напоминают друг другу о забытом правиле... А про человека, играющего достаточно регулярно и участвующего в турнирах, говорят "да он так, это же не серьезно".

Я понимаю, в детстве случилась ваха и уже привыкли, но со стороны это п....ц.

Делай скидку на человеческий фактор. Я вот, например, последние игр 20 в рульбук ваще не глядел. больше скажу - у меня его нет. В бумажном виде-то. Ну то есть есть, но я его на игры не беру. И в рульбук мы на играх лезем раза 2-3, когда встречается ситуация, которая редка. Вот мы крайний раз играли - один раз в рульбук слазали, потому как не помнил я точно, куда ракеты бьют - в борт или в крышу. Но у меня самолеты с ракетами в первый раз в жизни были - [ну уж нет] мне запоминать заранее то, что не пригодится?! Пришлось оппонента попросить, что бы глянул. И обычно все именно на таком уровне.По мне так вполне норм.

Далее, реально есть вещи, которые не стоит запоминать - достаточно знать, где их в рульбуке посмотреть.

[Thorward]

Я не понял. Почему эти правила скирмиш?

Понятие Скирмиш я бы использовал в одном случае - это если при тех же раскладах заменить отряд 15мм на фигурку 28мм, и давай лупиться.

Когда фигурка уже индивидуум с характеристиками, тут можно и карты во все поля.

Чебур вроде будет делать такие правила потом.

Мораль нужна?

Правила от THW и только они. Они полностью строятся на морали. Там и тупняк, там и небывалые подвиги отвага и тп.

Но правила не приживаются - очень кулуарные, очень договорные.

Вообще самые чоткие правила, каждая игра по которым запоминается на долгие годы - это "взрослые", строящиеся по принципу "делай что кажется правильным, и смотри что и этого получается".

Хочется - уровень правил как эти. Но больше детализации, да. Выпрыгивающие из танка горящие танкисты, застревающие в лесу и на окопах танки, ну и тп. Этакие советские фильмы про войну, да, где подобное смаковалось и все мы тащились.

Но Леша говорит что бросающие пушку артиллеристы уже есть - уже хорошо.

Изменено 11 октября, 2013 пользователем Thorward

[DimaPrapor]

Но Леша говорит что бросающие пушку артиллеристы уже есть - уже хорошо.

В противника )

[A.Kalinin]

Видишь ли, Леша. Это как раз та тема, в которой ты никого не хочешь слушать и считаешь, что прав.

Да, Дим. Когда даже умный и уважаемый мной человек говорит что черное - это белое, я остаюсь при своей точке зрения. Еще более я склонен оставаться при ней если этот человек по этим правилам ни разу не играл.

А я не вижу полноценного взаимодействия, одновременной стрельбы, прикрытия, подготовки и еще раз взаимодействия в рамках поюнитовой рандомной активации. В командовании АоВ я вижу прикольную игровую схему, но не командование, тем более не командование второй мировой. Извини.

Вот это реально странно. Поскольку перечисленные тобой элементы это главная фишка игры, а ты ее не видишь.

Вообще у тебя походу и получился ФоВ, только с одновременной стрельбой и рандомной активацией. И упрощенной в нули матчастью. Хотя может быть ты именно к этому и стремился - тогда все Ок.

Если считать что ФоВ = ВВ2 то да. Если так не считать, то нет. Выборы у игрока совершенно другие, КПД правил совершенно разное.

Понятно, что не равно. Но, согласись, когда юнит отображает дивизию - нет смысла расписывать дивизию подробно, достаточно "плохой-нормальный-хороший". Когда юнит отображает 3-4-5 бойцов - этот смысл резко возникает. Не находишь?

Нет. И там и там может быть множество характеристик, а может не быть. Это зависит не от того, что изображает юнит, а от количества юнитов на поле боя и количества других используемых механик (о чем тебе говорил Прапор). Впрочем, и на все эти ограничители можно забить и играть одну фигурку на одну по 8 часов - вот тебе и беттлтех! ) Нет тут законов. Если то, чего хочет добиться геймдизайнер и какое время игры он закладывает и какое кпд игрового действия считает допустимым.

Да. Только больше, лучше и сложнее. С разными наборами у сторон.

Можно и без карточек, всякие тесты, таблички и абилки.

Но у меня период в жизни, когда карточки с красивой полиграфией прут.

Купи комбат коммандер и будет тебе счастье.

[NaPalm]

С такими запросами и шатаниями большинство будет продолжать играть в ФоВ, несмотря на все его недостатки.

[NaPalm]

Один хочет одного, еще один чего-то другого. Кира явно указал на часть узких мест комбата, видную сразу. Остальное может пойти по мере тестов.

[A.Kalinin]

Да нет же цели завоевать большинство. Даже чтобы отколоть себе кусочек коммьюнити ФоВ, которое созрело, надо делать не другие правила, а правильный промоушен - перевод, репорты, поддержку - и этим я занимаюсь по всем проектам, это нормально.

А для души надо чтобы в эти правила играл один клуб с нормальными хорошим людьми, 5-8 человек. А вы со мной в мои говеные правила все равно играть будете из любви и жалости, я же харизматичный сукин сын. ;)

Так что все ок, Паш.

Изменено 11 октября, 2013 пользователем A.Kalinin

[DimaPrapor]

С такими запросами и шатаниями большинство будет продолжать играть в ФоВ, несмотря на все его недостатки.

Глобально так и будет, ты же не рассчитывал на турниры в Комбат по 20-30 человек?

UPD. Пока писал, и Леша ответил. Да, именно так.

Изменено 11 октября, 2013 пользователем Дима prapor

[moose]

Если считать что ФоВ = ВВ2 то да. Если так не считать, то нет. Выборы у игрока совершенно другие, КПД правил совершенно разное.

Ну, надо, конечно, поиграть, но чисто по прочтению правил и репортов я как-то не уловил принципиальной сермяжной разницы кроме активаций и одновременной стрельбы. Ибо, повторюсь, и мешки и группы есть и в ФоВе...

Нет. И там и там может быть множество характеристик, а может не быть. Это зависит не от того, что изображает юнит, а от количества юнитов на поле боя и количества других используемых механик (о чем тебе говорил Прапор). Впрочем, и на все эти ограничители можно забить и играть одну фигурку на одну по 8 часов - вот тебе и беттлтех! ) Нет тут законов. Если то, чего хочет добиться геймдизайнер и какое время игры он закладывает и какое кпд игрового действия считает допустимым.

Безусловно.

Но есть некие законы жанра, согласись.

Когда у тебя игра про 30 человечков и три танчика - на генетическо-подсознательном уровне хочется, что бы эти танчики и человечки были описаны подробно.

[moose]

Да нет же цели завоевать большинство. Даже чтобы отколоть себе кусочек коммьюнити ФоВ, которое созрело, надо делать не другие правила, а правильный промоушен - перевод, репорты, поддержку - и этим я занимаюсь по всем проектам, это нормально.

А для души надо чтобы в эти правила играл один клуб с нормальными хорошим людьми, 5-8 человек. А вы со мной в мои говеные правила все равно играть будете из любви и жалости, я же харизматичный сукин сын. ;)

Так что все ок, Паш.

Тут какая шляпа - если правила действительно клевые - большинство завоевывается вне зависимости от промоушена и того, ставил себе автор целью это завоевание.

[DimaPrapor]

Когда у тебя игра про 30 человечков и три танчика - на генетическо-подсознательном уровне хочется, что бы эти танчики и человечки были описаны подробно.

Внимание. Были подробно описаны.

Или с минимумом описания подробно себя вели.

[Father Primus]

Дедушка:

Взвод давно уже пора была кинуть, непонятно, почему этого не произошло!

Дима:

Да, именно! У немцев больше поносов, у наших - патриотизма, и т.д.

[moose]

Внимание. Были подробно описаны.

Или с минимумом описания подробно себя вели.

Не-не-не.

Я хочу знать, что у моего ефрейтора - ППШ или трофейный шмайсер, и что бы они стреляли по-разному. Все трое - ППШ, Шмайсер и ефрейтор.

При этом, ефрейтор, ясен пень, должен бояться угодить под танк, с бодуна стрелять хуже, а увидев как убили лучшего друга Кольку - звереть и рвать фошиздов зубами.

Изменено 11 октября, 2013 пользователем moose

[A.Kalinin]

Тут какая шляпа - если правила действительно клевые - большинство завоевывается вне зависимости от промоушена и того, ставил себе автор целью это завоевание.

Последний раз это получилось 20 лет назад у ДБА.

Сейчас время другое. Потолок хорошо продвигаемых хороших правил (я не говорю о промышленном продвижении) - 1000 настоящих фанатов.

Про ефрейтора отмечу только одно. Недавно Шихов со сподвижниками играли в гладиаторские бои такого типа. Там был вагон таблиц, списков, тестов и прочей лабуды. Гладиаторы срались, у них болели зубы, трахались и бухали на арене.

И все четыре часа напряженной игры на поле стояли два чечика в контакте. )))

В жопу такие игры.

Изменено 11 октября, 2013 пользователем A.Kalinin

[Baraka]

Я хочу знать, что у моего ефрейтора - ППШ или трофейный шмайсер, и что бы они стреляли по-разному. Все трое - ППШ, Шмайсер и ефрейтор.

Ты хочешь скирмиша, а правила - не скирмиш :).

[moose]

Последний раз это получилось 20 лет назад у ДБА.

Сейчас время другое. Потолок хорошо продвигаемых хороших правил (я не говорю о промышленном продвижении) - 1000 настоящих фанатов.

Точно не 1020? ;))

Тут много факторов, на самом деле...

Как сказали однажды "Где-то в Сибири стопудово живет самый крутой гонщик на земле. Проблема в одном - он никогда не попадет в Формулу-1".

Так что потолка, который взят чисто из воздуха - нет. Потолок складывается из эпохи, качества правил, уровня поддержки, энтузиазма автора, его стремления "слушать" игроков и т.д.

[moose]

Про ефрейтора отмечу только одно. Недавно Шихов со сподвижниками играли в гладиаторские бои такого типа. Там был вагон таблиц, списков, тестов и прочей лабуды. Гладиаторы срались, у них болели зубы, трахались и бухали на арене.

И все четыре часа напряженной игры на поле стояли два чечика в контакте. )))

В жопу такие игры.

Вкусовщина в чистом виде.

Можно было заготовить по 15 фигурок с каждый стороны "У гладиатора болят зубы", "Гладиатор чешет жопу", "Гладиатор встал раком и получает удовольствие". "У гладиатора туго входит". Проблема была бы решена?

[A.Kalinin]

А я думаю что если за 20 лет не появилось правил которые пробиваются сами и завоевывают массовую популярность - либо тому есть причины, либо ты слишком задрал планку, раз известен всего один пример такого события.

[moose]

Ты хочешь скирмиша, а правила - не скирмиш :).

Ага, правила - не скирмишь. А должны быть скирмишем при таком масштабе.

[moose]

А я думаю что если за 20 лет не появилось правил которые пробиваются сами и завоевывают массовую популярность - либо тому есть причины, либо ты слишком задрал планку, раз известен всего один пример такого события.

Дык а хороших правил - их ваще не много. 99% - это или серядняки - или шлак. Шлак мрет сам, из середняков на поверхности те, кто хорошо поддерживаются.

Тот же ФоВ вырос из фанатской переделки сороковника. Всплыл он как фановые правила без никакой поддержки, и только всплывшего его перевели на коммерческие рельсы.

Давай зайдем с другой стороны: много ты знаешь действительно охрененных правил, которые не стали массовыми именно потому, что недостаточно поддержаны/продвинуты? (АоМ не берем в силу того, что они росейские и варгеймеры о них тупо не знают).

[DimaPrapor]

Тот же ФоВ вырос из фанатской переделки сороковника. Всплыл он как фановые правила без никакой поддержки, и только всплывшего его перевели на коммерческие рельсы.

ФоВ - отнюдь не пример "хороших правил получивших распространение благодаря своей невъебенности".

Это мод мега-популярных правил, рассчитанный на уже сформированную аудиторию. Сами правила очень средненькие, получившие распространение благодаря отличной поддержке и раскрутке.

Батлфронту безусловно овации за отличный маркетинг и грамотную поддержку. Абсолютно коммерческий проект. Хорошо сделанный.