Комбат в Минске.

[moose]

ФоВ - отнюдь не пример "хороших правил получивших распространение благодаря своей невъебенности".

Это мод мега-популярных правил, рассчитанный на уже сформированную аудиторию. Сами правила очень средненькие, получившие распространение благодаря отличной поддержке и раскрутке.

Батлфронту безусловно овации за отличный маркетинг и грамотную поддержку. Абсолютно коммерческий проект. Хорошо сделанный.

Смотри, если они тебе не подходят - это не значит, что они плохие.

Это очень хорошие правила на свой период и свой масштаб. Они дают достоверный рисунок боя (если не брать ростера-кадавры и выходить за рамки миссий стандартных) и отображают все аспекты общевойскового боя, причем без косяков. Ничего похожего больше и близко нет.

Поддержка и раскрутка - ну, они такие были не только у ФоВа. У той же, допустим. конфры было минимум не хуже - где она щаз?

[DimaPrapor]

Это очень хорошие правила на свой период и свой масштаб. Они дают достоверный рисунок боя (если не брать ростера-кадавры и выходить за рамки миссий стандартных) и отображают все аспекты общевойскового боя, причем без косяков. Ничего похожего больше и близко нет.

Они ужасно передают рисунок боя. Танковые фаланги и артиллерийская поддержка на 20" ставят здравый смысл раком. Процедура рукопашки танков с пехотой издевается над вселенной. Последние ростеры и спецправила смеются в лицо реальности.

Полный перекос масштаба, где фишки уровня батальон-полк-дивизия переносятся в масштаб 1:1.

Про перегруженность, труднозапоминаемость и неочевидность самих правил, требующих кучи времени и игр на освоение, я уже писал.

Но вменяемой альтернативы такого же качества нет, признаю. Офигительная линейка минек и книг. Ивенты. Журналы. Постоянная подпитка игроками из вахи.

В любом случае, хорошие это правила или плохие, это не "правила, ставшие популярными благодаря своей офигительности". Абсолютно коммерческий проект.

[Thorward]

И все четыре часа напряженной игры на поле стояли два чечика в контакте. )))

В жопу такие игры.

Не стояли, а перемещались, маневрировали, заходили со спины, падали и тп.

САМВЖОПУСЛЫШИШЬТЫНЕНАВИЖУНЕНАВИЖУ

САГУ кстати особо так уж не пиарили.

Скорее по блогам разошлось богато. А фанатов я думаю всяко больше 1000.

Мордхейм и Вармастер уже 1000 лет не пиарят и вообще закрыли, а в них до сих пор играют запоем.

Изменено 11 октября, 2013 пользователем Thorward

[moose]

Они ужасно передают рисунок боя. Танковые фаланги и артиллерийская поддержка на 20" ставят здравый смысл раком.

Ты насмотрелся на Лейт и спортсменов. Дункель и Ко и академическую греблю превратят в порнуху... ;))

Я специально написал про ростера-кадавры и миссии. Поверь, человек может заговнять любую хорошую идею, будь то правила варгейма, театральная постановка или суд Линча. ;))

Процедура рукопашки танков с пехотой издевается над вселенной. Последние ростеры и спецправила смеются в лицо реальности.

Что тебе не нравится в рукопашке танков и пехоты? Имхо она самая адекватная из того, что я вообще видел в плане "пехота против техники" на все века.

Ростера и спецправила - не слушай нытиков на форуме, пожалуйста.

Полный перекос масштаба, где фишки уровня батальон-полк-дивизия переносятся в масштаб 1:1.

Например?

Про перегруженность, труднозапоминаемость и неочевидность самих правил, требующих кучи времени и игр на освоение, я уже писал.

Енто сугубо индивидуально. Я с третьей игры во все въехал. Да, я не ставил себе целью запомнить все спецправила и не стесняюсь лезть в книжку что бы посмотреть "а как там именно разведка снимает ГтГ" если делаю это в первый-второй-третий раз. По мне так по уровню трудоемкости правила ФоВа одного уровня с тем же АоМ. Просто в АоМе можно выучить все, а в ФоВе есть куча редких веще, которые учить не стоит, достаточно знать где посмотреть если чё.

В любом случае, хорошие это правила или плохие, это не "правила, ставшие популярными благодаря своей офигительности". Абсолютно коммерческий проект.

Еще раз - правила завоевали любовь и аудиторию задолго до того, как стали коммерческим проектом.

[DimaPrapor]

Кирюх, спорить о ФоВ не хочу. Считай как хочешь. Для меня они пример, как грамотный маркетинг и понимание целевой аудитории позволяет раскрутить и продавать даже средненькие правила.

[moose]

Кирюх, спорить о ФоВ не хочу. Считай как хочешь. Для меня они пример, как грамотный маркетинг и понимание целевой аудитории позволяет раскрутить и продавать даже средненькие правила.

Дык фишка в том, что всплыли и обрели популярность они без всякой коммерческой поддержки . От слова совсем. Наше с тобой мнение о качестве правил - вторично. ФоВ - пример "самопробивных" правил. Другое дело, что получив поддержку они вышли на следующий уровень - это да. Но это не должно затмевать того, с чего все начиналось.

[Baraka]

Ага, правила - не скирмишь. А должны быть скирмишем при таком масштабе.

В ДБА - тоже 12 подставок, с которых даже фигурки не снимаются ;). И это тоже скирмиш?

Сдаётся мне, что это скирмишефобофилия ;).

[moose]

В ДБА - тоже 12 подставок, с которых даже фигурки не снимаются ;). И это тоже скирмиш?

Нед.

ДБА были бы скирмишем, если бы были про столкновение банд в 20-30 утырков.

[Baraka]

Ими ведь можно играть битвы тёмных веков, а там армией совершенно официально (в хрониках зафиксировано) считалась толпа от 50 чел. Т.е. на 1 подставку - 4,17 землекопов ;). 50 утырков, это, конечно, не 30 утырков. Большая разница, да...

Может разгадка в том, что скирмиш - это про героя/пьяницу ефрейтора со шмайсером/ППШ/штык-ножом? И ты просто хочешь странного ;)?

Изменено 11 октября, 2013 пользователем Baraka

[moose]

Ими ведь можно играть битвы тёмных веков, а там армией совершенно официально (в хрониках зафиксировано) считалась толпа от 50 чел. Т.е. на 1 подставку - 4,17 землекопов ;). 50 утырков, это, конечно, не 30 утырков. Большая разница, да...

ДБА на темные века - скирмишь.

[A.Kalinin]

Давай зайдем с другой стороны: много ты знаешь действительно охрененных правил, которые не стали массовыми именно потому, что недостаточно поддержаны/продвинуты? (АоМ не берем в силу того, что они росейские и варгеймеры о них тупо не знают).

Комитатус, Стена Щитов.

САГУ кстати особо так уж не пиарили.

Скорее по блогам разошлось богато. А фанатов я думаю всяко больше 1000.

Нормальный производитель фигурок стал активно распространять их на своем сайте. Не пиарили? ))

Сага - пример хорошего продукта, нормально продвигаемого. Не анекдотичный кошмар типа ФоВ, паразитирующий на ваховской аудитории. Но и не шедевр ДБА, сам по себе завоевавший мир.

Играющих больше 1000. Фанатов я думаю меньше.

Например?

Самолеты, 150-мм. орудия.

Еще раз - правила завоевали любовь и аудиторию задолго до того, как стали коммерческим проектом.

))) Да, нравились полутора вахоинфицированным гомикам ) Вот и вся популярность. ) Не смеши мои носки.

Кирюх, спорить о ФоВ не хочу. Считай как хочешь. Для меня они пример, как грамотный маркетинг и понимание целевой аудитории позволяет раскрутить и продавать даже средненькие правила.

Да. Тупые, сложные, без искры геймдизайнерской, перегруженные ненужными деталями, не историчные. Но паразитирование на уставшей ваховской аудитории дает чудеса.

Может разгадка в том, что скирмиш - это про героя/пьяницу ефрейтора со шмайсером/ППШ/штык-ножом? И ты просто хочешь странного ?

Не, хочет он пообщаться ) Соскучился, паршивец. )

[moose]

Комитатус, Стена Щитов.

Правила как минимум странные объективно (хотя интересные мысли в них есть), а на мой вкус - говно говном.

Самолеты, 150-мм. орудия.

Чо, гаубицы и 150мм роты не обстреливали, тока батальоны?

))) Да, нравились полутора вахоинфицированным гомикам ) Вот и вся популярность. ) Не смеши мои носки.

Ой, да ладно "полутора". Даже у нас в Питере играло человек 10. Сопоставимо с питерской же ФоВовской современной аудиторией.

И потом, дай угадаю: твоя школьная любовь, которая не дала тебе даже на выпускном, играла в Ваху?

Да. Тупые, сложные, без искры геймдизайнерской, перегруженные ненужными деталями, не историчные. Но паразитирование на уставшей ваховской аудитории дает чудеса.

Прямолинейные, с прозрачностью выбора для игрока.

Требующие усердия и аналитического навыка.

Не отягощенные спорными решениями.

Подробные.

Позволяющие отыграть как "то, что было", так и "а что если"...

;))

[Father Primus]

Лось, а вот не надо было Дедовы правила забижать, тогда б и ФоВу не досталось ))) На примере Импетуса испытано не раз ))))

А из 150мм фашисты поганые Серпилина убили......

[moose]

Лось, а вот не надо было Дедовы правила забижать, тогда б и ФоВу не досталось ))) На примере Импетуса испытано не раз ))))

Справедливости ради стоит отметить, что Леша йухами ФоВ обкладывает давно, упорно и регулярно. Так что не в Комбате тут дело, а в травме, нанесенной каким-то игроком в Ваху судя по показаниям потерпевшего... ;))

[A.Kalinin]

И потом, дай угадаю: твоя школьная любовь, которая не дала тебе даже на выпускном, играла в Ваху?

))) В школе на выпускной я не попал потому что пьян был в гавно.

В педучилище не попал на выпускной, потому что выгнали раньше.

А в вечерней школе, которую заканчивал две бухие соученицы давали всем желающим в честь праздника, но старшие товарищи отговорили меня с криками "Это верный трепак даже через гандон!"

Да, и все это было года за четыре-два чем мой приятель привез сюда один из первых мешков вархаммера.

Блин, и все это время юная дева с чемоданом Вахи искала меня чтобы дать... Лось, ты вот сейчас нанес мне травму!

Изменено 11 октября, 2013 пользователем A.Kalinin

[moose]

))) В школе на выпускной я не попал потому что пьян был в гавно.

В педучилище не попал на выпускной, потому что выгнали раньше.

А в вечерней школе, которую заканчивал две бухие соученицы давали всем желающим в честь праздника, но старшие товарищи отговорили меня с криками "Это верный трепак даже через гандон!"

Да, и все это было года за четыре-два чем мой приятель привез сюда один из первых мешков вархаммера.

Молодец! Вот так всем и рассказывай, достоверно... ;))

Блин, и все это время юная дева с чемоданом Вахи искала меня чтобы дать... Лось, ты вот сейчас нанес мне травму!

Так йухли, клин клином вышибают, все дела...

[Thorward]

Так и запишем: Лехе никто не дал, пришлось даже бежать из института с мешком гандонов, уворачиваясь от трепачниц.

Все просто!

Понятно теперь по крайней мере, почему он не любит Ваху!

Изменено 11 октября, 2013 пользователем Thorward

[Thorward]

Кстати, а в комбате будут нужны модели мобильных минометов, катюш ванюш, арт-самоходок типа хуммелей?

Или они "за полем за кадром" просто в виде обстрелов проявляются?

[A.Kalinin]

Конечно за полем за кадром. Ну это ж бред. Нечего им делать на поле боя.

[NaPalm]

хуммели частенько использовали для стрельбы прямой наводкой. Начали сразу же под Курском. Как быть?

[moose]

Так и запишем: Лехе никто не дал, пришлось даже бежать из института с мешком гандонов, уворачиваясь от трепачниц.

Все просто!

Понятно теперь по крайней мере, почему он не любит Ваху!

Все еще проще (до меня тока щаз доехало): он же, тупо, по показаниям - ПТУшник! А какой ПТУшник любит ваху?! :):):)

[moose]

хуммели частенько использовали для стрельбы прямой наводкой. Начали сразу же под Курском. Как быть?

Видимо, быть такому Хумелю стандартным танком, который будет пробиваться с +2 (раз тройка пробивается с +1)... Возможно с призовой(+1) елдой...

[DimaPrapor]

Видимо, быть такому Хумелю стандартным танком, который будет пробиваться с +2 (раз тройка пробивается с +1)... Возможно с призовой(+1) елдой...

Видимо, быть.

Вспомним замечательный Band of Brothers: если в бою ротного уровня участвует батарея 10.5cm LeFH 18, то она - обжектив, ведущая огонь за карту, а игроки пытаются ее убить/защитить. Статичная, но способная бить прямой наводкой.

Или не обжектив, а юнит, дающий победные очки за каждый ход/определенное количество ходов стрельбы за карту.

Такая же хня и мобильная арта.

[Father Primus]

Слуште, даже я пьяный уже с вас охереваю.... это какой-то фруттис и трипперный цирк....

[moose]

Видимо, быть.

Вспомним замечательный Band of Brothers: если в бою ротного уровня участвует батарея 10.5cm LeFH 18, то она - обжектив, ведущая огонь за карту, а игроки пытаются ее убить/защитить. Статичная, но способная бить прямой наводкой.

Или не обжектив, а юнит, дающий победные очки за каждый ход/определенное количество ходов стрельбы за карту.

Такая же хня и мобильная арта.

Эк тя растащило с фантазией-то. ;)) Стопудово в подвальчик! ;))