Бастион и квадган

[Shiiva]

А вот ставить квадган в центре крыши совсем не обязательно. Посадочного места в центре нет

Вообще-то есть.

Там крыша в двух вариантах - с посадочным местом и без. И кто-то вроде тебя вполне может докопаться, что раз посадочное место есть, то сажать надо только и исключительно в него, а если крыша повёрнута не той стороной, то сажать квадган туда нельзя вообще.

[Qoom]

После твоих перлов, на это никто внимания не обратит.

[Starrok]

Тоесть попадание по бастиону не будет отрабатываться если отряд находится на крыше? при этом на отряд находящийся на крыше эффект разрушающегося здания действует.

По рб батлменты - это крыша здания + заборчики, которые служат просто укрытием тем, кто наверху. По факу, внутренняя часть бастиона и его крыша считаются двумя разными зданиями для целей стрельбы. Попадание по батлментам отрабатывается аналогично попаданию по, например, аэгису. Был бы профиль - что-то бы случалось. Нет профиля - нет эффекта. Следовательно, чтобы бить в нижний этаж, надо целить в стены нижнего этажа, или случайно сносить бласт на них. Иначе получается бредовая ситуация, что, например, бастион пуст и в него стрелять запрещено, но при этом ты все равно его выцеливаешь и наносишь урон, стреляя по тем кто на крыше. В итоге, если считать что бастиону можно было бы пробивать крышу, пацаны наверху получаются вообще неуязвимы для бластов, если снизу никого нет, так как любая попытка стрелять по ним выцеливает также и бастион, запрещенный к атаке.

[Qoom]

Сам-то понял, что написал? "Выцеливаешь и наносишь урон"!!! Это разные вещи.

Выцеливаешь - кладёшь центральную точку шаблона.

Наносишь урон - смотришь по площади шаблона.

"пацаны наверху получаются вообще неуязвимы для бластов, если снизу никого нет, так как любая попытка стрелять по ним выцеливает также и бастион, запрещенный к атаке."

Бред, бред, бредятина.

Если бастион пуст, ты кладёшь центр шаблона на квадган или модель в отряде на крыше. Отработаешь попадания по всему, что попало под шаблон. В т.ч. бастиону.

Если бастион полон, ты можешь сделать то же самое, а можешь заявить стрельбу по внутреннему отряду, тогда положишь шаблон на крышу, как угодно, но вся остальная стрельба от этого отряда пойдёт в бастион. А шаблон покарает, все, что попало под него. Но при сносе нужно выбрать этаж. Т.е. ты не сможешь ранить модели и на крыше, и на земле, даже если они под шаблоном.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Qoom

[Себастьян Перейро]

ИМХО запрет назначать целью стрельбы пустое здание - глупость, надеюсь это поправят, в будущем. ИБО есть здание, оно на столе почему если оно пустое, то в него нельзя стрелять, совершенно непонятно, но так описанно в правилах :(

[Qoom]

ИМХО запрет назначать целью стрельбы пустое здание - глупость,

Нормально. GW не особо любит разрушать террейн. Ты ведь формально не в здание стреляешь, а в отряд в нём.

[Себастьян Перейро]

Механизм разрушения зданий у ГВ нормально описан, бастион после разрушения становится непроходимым террейном, он не убирается со стола, не становится "прозрачным", запрет стрелять в незанятые фортификации это некая глупость, с моей точки зрения необъяснимая, но в правилах таких "необъяснимых" вещей полно, одной больше одной меньше. Это как желание некоторых игроков ставить квадган отдельно, вроде бы и не запрещено, напрямую но выглядит не совсем логично.

[AD_TMB]

Если бастион полон, ты можешь сделать то же самое, а можешь заявить стрельбу по внутреннему отряду, тогда положишь шаблон на крышу, как угодно, но вся остальная стрельба от этого отряда пойдёт в бастион. А шаблон покарает, все, что попало под него. Но при сносе нужно выбрать этаж. Т.е. ты не сможешь ранить модели и на крыше, и на земле, даже если они под шаблоном.

У бастиона нет этажей (они есть только у руин). У бастиона есть парапет. С точки зрения логики разница небольшая, однако просто взять и играть, например, лендинг падом сейчас нельзя (все спорные моменты связанные с ним, решают организаторы турнира).

ИМХО запрет назначать целью стрельбы пустое здание - глупость, надеюсь это поправят, в будущем. ИБО есть здание, оно на столе почему если оно пустое, то в него нельзя стрелять, совершенно непонятно, но так описанно в правилах :(

А я хочу стрелять по врекнутой технике, что бы иметь возможность её аннигилировать, и всем в D6 дюймах приносить хиты. Это же стратежно.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем AD_TMB

[Себастьян Перейро]

А я хочу стрелять по врекнутой технике, что бы иметь возможность её аннигилировать,

Помоему зданиея и техника это несколько разные вещи.

[Siegemaster Durak]

Мне непонятна механика. Как будет стрелять квадган , относящийся к фортификации, но установленный отдельно от нее ?! Он не может использовать ни BS2 самой фортификации (он ведь отдельный), ни моделей в фортификации или на батлменте - нет моделей в контакте с ним. А если разрешить стрелять из него ''посторонним'' отрядам, может получиться ситуация, когда отряд противника стреляет в бастион из ... прикупленному к этому бастиону квадгана ?!?

[Qoom]

У бастиона нет этажей (они есть только у руин).

Кто сказал? Кинь ссылку на правила. Этажи чётко просматриваются по бойницам, вымеряются дюймами. Если я захочу, то при удачном сносе могу выбрать точку на уровне второго этажа, чтобы взрывом задеть только бастион, но не отряды на крыше и земле. Например, и там, и там мои модели. И у тебя не будет ни слова против.

[Qoom]

Но замечание уместное с той точки зрения, что этаж я должен указать до выстрела. Как правило при стрельбе по зданиям никто этим не заморачивается, считается, что первый. Ибо при сносе отыгрываются наземные модели. Если у здания есть крыша, то нужно указать ДО выстрела: по крыше или ниже.

[Mr' Sash]

Тоесть попадание по бастиону не будет отрабатываться если отряд находится на крыше? при этом на отряд находящийся на крыше эффект разрушающегося здания действует.

Да, собственно все свдится к тому, что перед игрой договариваться, а на турнирах предварительно уточнять у судьи.

Не нужно договариваться там, где все описано в рулбуке.

Если знание не занято, то по нему нельзя стрелять и на него нельзя чарджить.

Если же и внутри бастиона (что дает право шмалять по бастиону) и на крыше по отряду, тогда все выстрелы по бастиону будут так же влиять и на эти отряды.

[Mr' Sash]

Если бастион пуст, ты кладёшь центр шаблона на квадган или модель в отряде на крыше. Отработаешь попадания по всему, что попало под шаблон. В т.ч. бастиону.

Если бастион полон, ты можешь сделать то же самое, а можешь заявить стрельбу по внутреннему отряду, тогда положишь шаблон на крышу, как угодно, но вся остальная стрельба от этого отряда пойдёт в бастион. А шаблон покарает, все, что попало под него. Но при сносе нужно выбрать этаж. Т.е. ты не сможешь ранить модели и на крыше, и на земле, даже если они под шаблоном.

Я не пойму, почему ты свою писанину не считаешь бредятиной.

Тут даже додумывать ничего не надо, ибо все в РБ описано.

Если отряд внутри здания, в данном случае бастиона, он НЕ ПОДВЕРЖЕН атаке по нему и на него нельзя чарджить. Исключение составляет чардж самого бастиона, ибо во время него можно бросить гранаты в окно. Т.е. ты не можешь заявить стрельбу по внутреннему отряду.

Однако в такой бастион можно шмалять, ибо он считается занятым. И если по отряду внутри и на крыше, то целью можно выбрать не что-то на бастионе, а его самого и маркер взрыва разместить соответственно.

Если бастион не занят, он не может являться целью любой атаки, даже если на крыше стоит отряд.

Напиши официальное письмо ГВ, что они понаписали бред.

Но замечание уместное с той точки зрения, что этаж я должен указать до выстрела. Как правило при стрельбе по зданиям никто этим не заморачивается, считается, что первый. Ибо при сносе отыгрываются наземные модели. Если у здания есть крыша, то нужно указать ДО выстрела: по крыше или ниже.

... смотря куда снесет и смотря чем стрелять.

Не обобщай.

Кто сказал? Кинь ссылку на правила. Этажи чётко просматриваются по бойницам, вымеряются дюймами. Если я захочу, то при удачном сносе могу выбрать точку на уровне второго этажа, чтобы взрывом задеть только бастион, но не отряды на крыше и земле. Например, и там, и там мои модели. И у тебя не будет ни слова против.

Вот это уже космический бред. Не пойму, почему местные старожилы молчат.

То, что ты Бастион приписал к руинам - это пол беды, но не прочитать, что стрельба по строениям отыгрывается, как если бы это была техника (стр.93) - вот это совсем плохо.

А еще куратор клуба.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Mr' Sash

[Mr' Sash]

ИМХО запрет назначать целью стрельбы пустое здание - глупость, надеюсь это поправят, в будущем. ИБО есть здание, оно на столе почему если оно пустое, то в него нельзя стрелять, совершенно непонятно, но так описанно в правилах :(

Тут в принципе все логично. Глупо выглядел бы командир, который отдал приказ потратить залпы на пустое (не несущее опасности) здание, в то время, когда на соседнем фланге идет ожесточенный бой.

[Shiiva]

Мне непонятна механика. Как будет стрелять квадган , относящийся к фортификации, но установленный отдельно от нее ?! А если разрешить стрелять из него ''посторонним'' отрядам, может получиться ситуация, когда отряд противника стреляет в бастион из ... прикупленному к этому бастиону квадгана ?!?

В случае с аэгисом тебя такой вариант не смущает? Что может случиться так, что стрелять в твои юниты будут из купленного тобой же квадгана?

[Mr' Sash]

В случае с аэгисом тебя такой вариант не смущает? Что может случиться так, что стрелять в твои юниты будут из купленного тобой же квадгана?

Элементарно - снес отряд с аэгиса и встал сам за него.

Использовал силу телепатии и пошмалял из него.

[allagh]

Опачке... А ведь и в самом деле, фортресс становится все более клевой штукой. Опасность мельт минимизируется незалезанием унутрь, все дела.

[Brother Stephanius]

Тут писали про подставки для икаруса и комрелея в коробке бастиона.

Давайте вспомним как и нафига вышел бастион, было это чудесным днем, во времена когда ГеВе устроило нам планетстрайк, в котором были Эгиды, комрелеи, Икарусы, квадганы, бастионы, бастионы с комрелеями, бастионы с квадганами, бастионы с Икарусами, бастионы собранные как хочешь, хоть в крепость, хоть в бункер, и чудо явления интерсепта, ну это я увлекся. Это я все к чему, все это были отдельные штуки, и, ЕМНИП, набирались они отдельно, и подставочки эти были для того чтобы всё это собиралось из одной коробки (бастион, Икарус, корилей) и играло в одной игре.

Про стрельбу в бастион и в отряд на крыше, это просто ахтунг, сколько раз играл, дома, в клубах, на турнирах, ни разу не было споров, все как в рулбуке, превый этаж (земля) - шаблон, положенный ли на шаблон, али шальной, бьет по бастиону в соответствии с рулбуком, стрельба в отряд на крыше/ган эмплейсмент = стрельба по верхнему этажу, только в отряд и в окоянный эмплейсметн, и если шаблон слетел, то слетел он на том же уровне, то есть в никуда, ну если рядом нет другого бастиона.

А то развели тут... Слов нет.

Кстати, предлагаю топик перенести во флудильню, и разрешить ругаться матом

[Mr' Sash]

Про стрельбу в бастион и в отряд на крыше, это просто ахтунг, сколько раз играл, дома, в клубах, на турнирах, ни разу не было споров, все как в рулбуке, превый этаж (земля) - шаблон, положенный ли на шаблон, али шальной, бьет по бастиону в соответствии с рулбуком, стрельба в отряд на крыше/ган эмплейсмент = стрельба по верхнему этажу, только в отряд и в окоянный эмплейсметн, и если шаблон слетел, то слетел он на том же уровне, то есть в никуда, ну если рядом нет другого бастиона.

Еще один.

Тогда как же быть с правилами сноса шаблонов, описанных в рулбуке, где четко написано, что если шаблон сносится с заявленного этажа на соседнее здание, то и попадание отыгрывается по заявленному этажу того здание (если он есть, если нет, то по наивысшему этажу)

Если заявлен был какой то этаж, а шаблон снесся в чисто поле, то попадание отыгрывается как обычно, а не "в никуда"

Ну и еще отдельные правила для навесного оружия, стреляющего шаблонами есть.

А главное - все эти танцы с бубном по поводу этажей и шаблонов относятся к руинам и никак не касаются строений, коим и является Бастион.

И снова - нельзя заявлять стрельбу по крыше или не по крыше бастиона. Ты заявляешь стрельбу либо по отряду, либо по оружию на крыше, либо по бастиону. Все зависит от того, где находится отряд, что означает, что если бастион стоит пустой, он вообще неуязвим, т.к. не может стать целью для врага.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Mr' Sash

[Starrok]

ИМХО запрет назначать целью стрельбы пустое здание - глупость, надеюсь это поправят, в будущем. ИБО есть здание, оно на столе почему если оно пустое, то в него нельзя стрелять, совершенно непонятно, но так описанно в правилах sad.gif

Это явно задумано ГВ как тактический ход, иначе в одной из новых фортификаций не присутствовал бы спецрул "В это здание всегда можно стрелять, даже если оно не занято".

Если бастион пуст, ты кладёшь центр шаблона на квадган или модель в отряде на крыше. Отработаешь попадания по всему, что попало под шаблон. В т.ч. бастиону.

И в таком случае радостно нарушаешь запрет на атаку бастиона, так как в этой трактовке, что бы ты ни делал бластами с крышей, бастион всегда пострадает. Аналогично тому, как нарушил бы запрет, положи центр шаблона на чужую модель, рядом с которой стоит своя. Я еще могу согласиться про спорность вопроса о том, что случится, если в незанятый бастион бласт снесло, скажем, с нижнего этажа в стену (свои по аналогии вундиться могут, несмотря на запрет выцеливания), но долбление бластов сверху идет в противоречие сразу и с РБ (запрет атаковать пустое строение), и с факом (бастион и батлменты - два разных объекта для целей стрельбы).

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Starrok

[_23]

Давайте отвлекемся на секунду от бластов. Я правильно понимаю что из-за запрета атаковать пустое здание его нельзя будет атаковать в хтх даже если на крыше сидит вражеский отряд?

[AD_TMB]

Давайте отвлекемся на секунду от бластов. Я правильно понимаю что из-за запрета атаковать пустое здание его нельзя будет атаковать в хтх даже если на крыше сидит вражеский отряд?

Посмотрел правила (95 стр) - а зачем атаковать здание, если в него можно просто войти? Тогда у сидящих наверху остаётся не так много вариантов:

1) Если есть лестницы с крыши напрямую вниз - могут просто свалить.

2) Могут спрыгнуть по правилам Leaping Down. Дай им бог здоровья.

3) Прорываться через само здание - т.е. чарджить противника, который уже зашёл внутрь (причём ставшего фирлес). Наверняка размен будет не в пользу тех, кто жил на крыше.

Ну а если никуда не пойдут, никто нам не мешает сделать авточардж на крышу (стр. 92 рульбука) на свой следующий ход

Поправте, если я где то ошибся.

P.S. Qoom, смотри на стр. 92, в рамочке слева. Никаких "этажей" в строениях нет, чай не фб.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем AD_TMB

[Shiiva]

Поправте, если я где то ошибся.

Всё верно.

[Торпеда]

ИМХО запрет назначать целью стрельбы пустое здание - глупость, надеюсь это поправят, в будущем.

То есть заходить врагу в твоё здание - это ок, оно нейтральное. А невозможность разрушить ничейное здание - глупость? Хорошенькое дельце

По поводу квадгана: ни в описании ган эмплейсмента, ни бастиона нет ничего о том что это часть какого либо строения. В том же аегисе оно стоит где угодно. Причем ГВ не поленилось прописать то что заборчики должны быть в контакте друг с другом, при этом не упомянув что ган эмплейсмент должен быть в контакте. Откуда тогда взялась такая жесткая привязка ган эмплейсмента к бастиону?

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Кшатрий