Бастион и квадган

[NigatiF]

Так посмотри внимательно прежде, чем писать.

На что?

В комплекте с бастионом идут 3 подставки + кольцо-люк на крыше бастиона.

Одна подставка идет под реле, другая ставится на крышу поверх штатного кольца, для увеличения угла обстрела и третья это стационарный лафет.

[Костоглот]

Опции:

Ни о какой встроенности ни квадгана ни пушки речь не идет. Ты докупаешь оборудованную огневую позицию, которую можно установить везде, в пределах своего деплоя.

А еще можно посмотреть РБ, где указано, чем является опция для фортификации, чтобы данных утверждений более не было.

[samurai_klim]

Мне привели цитату из википедии и рассказали, как она относится к GW.

Можно я не буду подробно рассказывать, насколько это натянуто и вообще в далёком мрачном будущем очевидно своя википедия?

Тебе официальный представитель ГВ сказал про это? Или это написано на сайте ГВ? И википедия у нас доказательСво да. Дай ссылку на официальный сайт ГВ или иное его подразделение, где написано, что инструкция по сборке вляется неотъемлемой частью Книги правил.

[Fion]

если мы берем икариус\квадган к аегису, то используем правило gun emplacements weapon, а если к бастиону то просто emplaced weapon

Насчет emplaced weapon, я немного поторопился с выводами, действительно, квадган\икариус в любом случае является gunemplacment weapon’ом,о чем не раз нам говорится в рульбуке. Хотя в том случае могло подразумеваться, что являемся мы им, но стреляем используя правило emplaced weapon.(но согласен,опустим,то все на основе примера)

В факе есть правило:

Q: Can you shoot at a gun emplacement on a Bastion’s roof? (p116)

A: Yes – see page 105 for a gun emplacement’s profile. It can also be destroyed by certain results on the Building Damage Table

Не будет ли взрываться квадган от шальной лазки попавшей в бастион на другом конце стола?.. Или это правило возникает только если мы хотим его поставить на наш battlements?

Изнчально спор возник из-за того, что отряд не может полностью уместится на крыше из-за турели. Хмпф.. а по сути чем она для нас является, диф. терейном? В таком случае, не считаться ли легальным, пусть и не полное размещение модели какого-нибудь юнита на ней, так хотя бы части его подставки?

[Балтика]

Всё то, что к фортификации докупается (квадган, икарус, коммреле) - это террейн

Это, что получается, квадган прикупленный к бастиону еще в разное время выставляется на стол? квадган с терейном, а бастион с фортификациями? аж бесит.

все нормально в рб написано :excl: и не надо вот этого - мои эльдары сидят на бастионе и там больше ничего не помещается, поэтому я ставлю квадган где хочу, ведь не запрещенно...

Берешь бастион с апгрейдом = ставишь их вместе; сто раз приводились цитаты из рб, что должно быть так. Лично ГВ не будет никому писать что можно, а что нет. Есть правила, в которых все ясно расписано, если ты отказываешься их понимать, потому что тебе так хочется, это как говорится твои половые сложности.

объясните, пожалуйста - картинку из рульбука и инструкции по сборке Бастиона с Комм-реле на подставке отдельно от Бастиона. И наличие аж двух разных подставок под отдельное размещение Квадгана в коробке Бастиона.

Бастион вышел за долго до того как вышла книжка правил 6 редакции с правилами на бастион, это тоже самое как я сейчас куплю тактичку открою коробку а там лежат гравганы! но у меня нет их в кодексе, зачем их туда положили!!!!

[Qoom]

на стр.105 описано, что такое "gun emplacement". Главное свойство - имеет свой профиль T/W/Sv и возможность стрелять моделью, вставшей в контакт. Отвечает на вопрос "Что?"

на стр.96 описано "emplaced weapon". Прописана возможность стрелять в авто и ручном режимах. Отвечает на вопрос "Какой?"

С каких щей что-то не может быть каким-то? Лазкэнон в бастионе это встроенная оборудованная огневая точка. Т.е. будет обладать всеми правилами "emplaced weapon" (т.е. сможет стрелять на автомате, если не управляется), потому что встроен в бастион, и также останется с правилами "gun emplacement" (т.е. его можно выбирать целью, он может быть разрушен отдельно)

Для тех, кто хочет поспорить, GW на 97 стр. привело пример, в котором прямо указано. Там же приведена картинка, которую бедолага Нигатиф никак не может разглядеть. Hint: смотреть выше крыши, но ниже пушки.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Qoom

[Shiiva]

Это, что получается, квадган прикупленный к бастиону еще в разное время выставляется на стол? квадган с терейном, а бастион с фортификациями? аж бесит.

Не истери. "Fortification" - это раздел FOC. В нём находится террейн, который игрок может себе купить и им распоряжаться. Этот террейн согласно РБ выставляется на стол в особую очередь, но и бастион, и квадган туда попадают, так что выставляются они в одно время.

на стр.105 описано, что такое "gun emplacement". Главное свойство - имеет свой профиль T/W/Sv и возможность стрелять моделью, вставшей в контакт. Отвечает на вопрос "Что?"

на стр.96 описано "emplaced weapon". Прописана возможность стрелять в авто и ручном режимах. Отвечает на вопрос "Какой?"

Описание Emplaced Weapon находится в разделе Buildings как их возможная опция зданий.

Описание Gun Emplacement находится в разделе Battlefield Debris как самостоятельная единица.

Это абсолютно разные вещи и правила у них тоже разные.

Не будет ли взрываться квадган от шальной лазки попавшей в бастион на другом конце стола?.. Или это правило возникает только если мы хотим его поставить на наш battlements?

Будет, если стрелять непосредственно в квад-ган, а не в сам бастион. Это разные элементы террейна, каждый со своим профилем, как их не комбинируй. С этим даже Костоглот вроде бы не спорит.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Shiiva

[Qoom]

Описание Emplaced Weapon находится в разделе Buildings как их возможная опция зданий.

Описание Gun Emplacement находится в разделе Battlefield Debris как самостоятельная единица.

Это абсолютно разные вещи и правила у них тоже разные.

С некоторыми не то что спорить, разговаривать нельзя!

А В БАСТИОНЕ "Gun Emplacement" С КВАДГАНОМ УКАЗАН КАК ОПЦИЯ ЭТОГО ЗДАНИЯ!!!

Ты уж сам разберись, ...!

Я думал, что чёткое прописание того, что кошек нельзя сушить в микроволновке - это анекдотичная ситуация. Ан-нет. Жизненная необходимость.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Qoom

[Fion]

Будет, если стрелять непосредственно в квад-ган, а не в сам бастион. Это разные элементы террейна, каждый со своим профилем, как их не комбинируй. С этим даже Костоглот вроде бы не спорит.

Всмысле? Я же привел цитату из фака к рульбуку:

Q: Can you shoot at a gun emplacement on a Bastion’s roof? (p116)

A: Yes – see page 105 for a gun emplacement’s profile. It can also be destroyed by certain results on the Building Damage Table

[Shiiva]

С некоторыми не то что спорить, разговаривать нельзя!

А В БАСТИОНЕ "Gun Emplacement" С КВАДГАНОМ УКАЗАН КАК ОПЦИЯ ЭТОГО ЗДАНИЯ!!!

Ты уж сам разберись, ...!

Не как "опция здания", а как "опция к зданию". В разделе ФОКа "Фортификация". То есть исключительно в контексте "что к чему докупаем".

Если мы к бродам (infantry) можем докупить дронов (jump infantry), это же не значит, что дроны от этого просто infantry становятся.

Берём Бастион, который здание. У него есть wargear - болтеры. К нему опцией берём additional weapon - Gun emplacementw ith quad-gun.

Ну где ты тут видишь противоречие?

Q: Can you shoot at a gun emplacement on a Bastion’s roof? (p116)

A: Yes – see page 105 for a gun emplacement’s profile. It can also be destroyed by certain results on the Building Damage Table

Это, видимо, когда здание рушится. Отступать-то террейн не умеет.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Shiiva

[Костоглот]

Не как "опция здания", а как "опция к зданию". В разделе ФОКа "Фортификация".

А в чем разница?

В разделе ФОКа = тогда точно они вместе.

Про расстановку песню не надо заводить. Прочтите еще раз, опции берутся к бастиону. Если что-то берется к чему-то, оно и должно с этим чем-то идти вместе

з.ы. Вы хотите в РО?

[MegaVolt]

Прочтите еще раз, опции берутся к бастиону. Если что-то берется к чему-то, оно и должно с этим чем-то идти вместе

Химера - опция отряда ветеранов, что-то мешает мне поставить пехоту в одном конце деплоя, а БМП в другом?

[Fix]

Про расстановку песню не надо заводить. Прочтите еще раз, опции берутся к бастиону. Если что-то берется к чему-то, оно и должно с этим чем-то идти вместе

Тогда повторю вопрос на который так никто и не ответил: как далеко в дюймах от эгиды можно ставить квадган и на основании чего?

[samurai_klim]

Химера - опция отряда ветеранов, что-то мешает мне поставить пехоту в одном конце деплоя, а БМП в другом?

Не опция, а прикомандированный транспорт. А в разделе соотвествующим находится, а не в опциях

[Shiiva]

Про расстановку песню не надо заводить. Прочтите еще раз, опции берутся к бастиону. Если что-то берется к чему-то, оно и должно с этим чем-то идти вместе

Что такое это "вместе"? Проясните термин, пожалуйста.

Если к юниту берётся транспорт, они идут вместе?

Если к юниту берутся дроны, они идут вместе?

Если к архону берётся свита, они идут вместе?

Если к аэгису берётся квадган, они идут вместе?

з.ы. Вы хотите в РО?

Что такое РО?

[Starrok]

Слегка вброшу)

Ты мне вот еще на какой вопрос ответь - а что, результат "оружие уничтожено" ты будешь распространять и на квадган? Он тоже - встроенное оружие?

Q: Can you shoot at a gun emplacement on a Bastion’s roof?

(p116)

A: Yes – see page 105 for a gun emplacement’s profile. It

can also be destroyed by certain results on the Building

Damage Table.

Несмотря на то что он ган эмплейсмент, во-первых, идет прямая ссылка на то, что квадган находится на крыше. Во-вторых, он может отъехать от выстрелов по бастиону. Вопрос - как это возможно, если он находится не на нем?

Личное мнение, опираясь на рб - про расположение на самой крыше данных нет, можно вертеть как угодно, не выходя за ее пределы. Ставить отдельно - противоречит факу, приведенному выше.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Starrok

[samurai_klim]

Тогда повторю вопрос на который так никто и не ответил: как далеко в дюймах от эгиды можно ставить квадган и на основании чего?

В 2 дюймах от Аегиса. Это подвтерждается тем, что Квадган является а) опцией б) на всех картинках в рульбуке (не считая картинок в инструкции по сборке, где он вообще может браться отдельно от аегиса, ага) он стоит примерно на таком расстоянии в) нигде нет упоминания, что в фортификации можно ставить ее опция гдет-то вдалеке.

Просмотрел весь рульбук - начиная с первой страницы все оборудованные огневые позиции на бастион ставятся сверху, исключением является ретранслятор, которые этой самой позицией не является.

[Fion]

Это, видимо, когда здание рушится. Отступать-то террейн не умеет.

It can also be destroyed by certain results on the Building Damage Table

Он также может быть уничтожен по определенным результатам Building Damage Table. Тут явно подразумевают и о Structural Collapse и Catastrophic Breach, стр. 97 (идет в перечьне emplaced weapon), иначе так бы и прописали: When building is destroyed.. ололо

Химера - опция отряда ветеранов, что-то мешает мне поставить пехоту в одном конце деплоя, а БМП в другом?

Химера - юнит. Квадган - нет

[Костоглот]

Химера - опция отряда ветеранов, что-то мешает мне поставить пехоту в одном конце деплоя, а БМП в другом?

То, что она не варгир, оружие или апгрейд?

Ну и не может быть уничтожена от уничтожения отряда?

Или то, что у нее прописана возможность выставления отдельно от отряда?

Выбирайте...

[samurai_klim]

Химера - юнит. Квадган - нет

Я тоже никак не могу понять - почему неюнит сравнивают с юнитом, а картинки в рульбуке становятся невалидными изза картинок в инструкции по сборке?

[Shiiva]

Несмотря на то что он ган эмплейсмент, во-первых, идет прямая ссылка на то, что квадган находится на крыше. Во-вторых, он может отъехать от выстрелов по бастиону. Вопрос - как это возможно, если он находится не на нем?

Не надо из частного случая делать правило. :)

Если вопрос, к примеру, про юнит в кавере - это не значит, что этот юнит всегда в кавере.

В 2 дюймах от Аегиса.

Откуда взялись 2 дюйма? Это отдельно прописанное правило для юнитов, а фортификации ими не являются.

Просмотрел весь рульбук - начиная с первой страницы все оборудованные огневые позиции на бастион ставятся сверху, исключением является ретранслятор, которые этой самой позицией не является.

А чем он отличается от огневой позиции? Опция же.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Shiiva

[Костоглот]

Что такое это "вместе"? Проясните термин, пожалуйста.

Если к юниту берётся транспорт, они идут вместе?

Если к юниту берутся дроны, они идут вместе?

Если к архону берётся свита, они идут вместе?

Если к аэгису берётся квадган, они идут вместе?

Вместе, это не где угодно на любом отдалении на столе, а либо на крыше, либо в контакте/когеренции.

Далее, прочтите правила касаемо каждого вопроса и посмотрите, где прописано возможное действие/расстановка отдельно от того, к чему берется, а где не прописано. И тогда вопросы отпадут.

РО - режим чтения. Вам грозит за флуд и троллинг

[sidestep]

В 2 дюймах от Аегиса.

никак не могу понять - почему неюнит сравнивают с юнитом

[Fix]

В 2 дюймах от Аегиса. Это подвтерждается тем, что Квадган является а) опцией

Получается что только на картинки опираемся - вординг опций эгиды и бастиона в отношении квадгана и икаруса вроде бы одинаковый, но размещаем выходит по-разному.

А что мешает моему оппоненту поставить квадган не в 2-х дюймах, а в 4-х от эгиды? Каким аргументом я могу ему это запретить? Совершенно не понимаю.

Причем тут уже всплывала ссылка на стр. 89 РБ, где эгида и бастион с пушками показаны и в обоих случаях есть фраза "the players have agreed" - может GW действительно этот момент на откуп игрокам/организаторам оставила (чтобы потом отдельное дополнение про фортификации, типа как с самолетиками, выпустить =))?

[Балтика]

Что такое это "вместе"? Проясните термин, пожалуйста.

Если к юниту берётся транспорт, они идут вместе?

Вот если будет написанно когда-нибудь, что к бастиону квадган идет как дедикейтед и на него будут правила как на прикомандированный транспорт тогда ставь где угодно, а так пока это опция бастиона и устанавливается на бастион.

Зачем проводить выдуманные, непонятные аналогии, которые не к месту?